Fougou 36 – Teil 2

Zweiter Teil meines Gesprächs mit Olivier Nicoleau und Vincent Chaigneau für Folge 36 ihres französischen Zauberpodcasts Fougou. Teil 1 finden Sie HIER. Teil 2 können Sie hier anhören:

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Kapitel:

00:04 - Einleitung — Rückblick auf den ersten Teil
01:08 - Vom Mentalismus zum Okkulten — Oracle Belline, der Zuschauer als Held und eine Voodoo-Bar in Bangkok
05:08 - Schweigen als Reaktion — Auftritte im Umfeld der Wahrsagerei
06:36 - „Woher haben Sie diese Gabe?“ — die Sicht eines Illusionisten
09:38 - Kräfte für sich beanspruchen oder Zweifel offenlassen — vom Disclaimer bis zum Horrorfilm
11:54 - Was das Publikum zum Erlebnis beiträgt — Erinnerungen, Überzeugungen und Gespräche
15:49 - Tarotkarten lesen lernen — Glaubwürdigkeit, Rider-Waite und Intuition
23:55 - Die Regeln, die wir uns selbst setzen — Schubladen, sichtbare Technik und Requisiten
26:40 - Wer gibt einer Karte ihre Bedeutung? — Symbolik, Projektion und Improvisation
29:43 - Die Kunststücke anderer Zauberkünstler — Chelman, Chenevière und Michael Closes Invisible Deck
33:37 - Entourage und ACAAD — zwei Kunststücke, die Eindruck hinterlassen haben
36:09 - Die eigene Identität finden — ein persönliches Repertoire, Hiroshima und Geschichten aus dem eigenen Leben
40:25 - Prämisse und Figur — wie eine Geschichte ein Kunststück verwandelt
42:21 - Über den Katalog hinaus — Kunststücke kaufen, Bücher lesen und wissen, was zu einem passt
45:06 - Zauberkunst aus Asien — chinesische Münzen, TCC und PITATA
49:11 - Auf der Bühne über eine Kultur sprechen — Hiroshima und Ian Adairs Rat
51:38 - Vom Kino zur Zauberkunst — eine Szene, eine Erinnerung oder ein Gefühl
58:32 - Der Rhythmus einer Show — Peter Gabriel, Akte X und rückwärts erzählte Geschichten
01:02:16 - Vincents Filmplakate — 2001: Odyssee im Weltraum und Zatoichi
01:06:52 - Die letzten Glühwürmchen — kann Zauberkunst so berühren wie das Kino?
01:13:17 - Vincents Bücher — Das Tarot des Teufels, Echo, Mental Theater und geplante Bücher zu memorierten Reihenfolgen
01:17:33 - Unabhängig veröffentlichen — Print-on-Demand und langfristige Verfügbarkeit
01:19:28 - Der Fougou-Rabattcode und die Geschichte hinter dem Namen des Podcasts
01:21:41 - 15 Jahre Babel, Requisiten im Wandel der Zeit und der Blog
01:23:34 - Dank und Schluss

 

Transkription:

FOUGOU — FOLGE 36

[00:00:04] Einführung — weiter geht’s mit Teil 2

Vincent Chaigneau
Hallo zusammen und willkommen zu Folge 36 von Fougou, dem Zauberpodcast mit ein bisschen Biss. Wie immer ist mein langjähriger Komplize Olivier dabei. Hallo, Olivier.

Olivier Nicoleau
Hallo, Vincent. Hallo zusammen.

Vincent Chaigneau
Viele von Ihnen haben den ersten Teil mit unserem Gast Vincent Hedan gehört. Da ging es um Mentalismus und darum, wie er ihn angeht. Heute geht’s weiter mit dem zweiten Teil. Sie werden sehen, es gibt noch jede Menge Außergewöhnliches zu entdecken. Und für alle, die bis zum Ende dabeibleiben, gibt es eine kleine Überraschung.

[00:01:08] Vom Mentalismus zum Okkulten — Oracle Belline, der Zuschauer als Held und eine Voodoo-Bar in Bangkok

Moderator
Vieles von dem, was du machst, geht ja in Richtung Wahrsagerei, Paranormales, Tarot, all die Themen, mit denen du dich zum Beispiel in Echo beschäftigst. Liegt das an Asien oder hat dich etwas anderes dahin gebracht?

Vincent Hedan
Ob ich zum Schamanismus übergetreten bin?

Moderator
Nein, aber vielleicht hast du da ein ganz neues Gebiet entdeckt. Wie hat das alles Eingang in dein Repertoire gefunden, und warum nimmt es darin so viel Raum ein?

Vincent Hedan
Ich hatte zu dem Thema schon etwas veröffentlicht, ungefähr zur Zeit von Oracle Belline. Das ist Jahre her, vielleicht 2015 oder so. Da hatte ich schon eine Ahnung davon bekommen, und ich hab das bestimmt nicht erfunden. Manche Themen eignen sich einfach besser für ein Erlebnis, aus dem das Publikum etwas mitnimmt. Die Leute stellen den Ablauf, den man ihnen vorschlägt, nicht infrage. Und das Erlebnis berührt sie emotional und persönlich viel tiefer, sie haben viel mehr davon.

Bei vielem, was man so an Zauberei sieht, also vielleicht bin ich da nicht mehr auf dem Laufenden, keine Ahnung, aber als ich aufgewachsen bin, war der Zauberer meistens der Held. Der Zauberer hatte Kräfte, der Zauberer beeindruckte einen, der Zauberer hatte seine Assistenten und die Requisiten um sich herum im Griff. Und das ist auch in Ordnung. Manche Zauberer haben alles um sich herum vollkommen unter Kontrolle, und damit hab ich überhaupt kein Problem.

Aber es gibt auch eine Art von Zauberei, bei der es darum geht, wie man den Teilnehmer zum Helden macht. Das ist meistens etwas kniffliger. Wie bringt man jemandem bei, in einer Welt, die er sich nicht selbst ausgedacht hat, mit einer Methode, die er gar nicht kennt, der Held zu sein? Man muss ihm also das Gefühl geben, dass er zum Helden wird. Mentalismus ist dafür wirklich interessant. Anstatt eine Russisch-Roulette-Routine zu machen, bei der ich derjenige bin, der überlebt, mache ich lieber eine, bei der der Zuschauer am Ende neben seiner zukünftigen Frau sitzt, oder so etwas in der Art, wie bei dem Stuhltest, den ich veröffentlicht habe.

Was das Okkulte im Allgemeinen angeht, das kommt tatsächlich aus meiner Zeit in Bangkok, in Thailand. Gleich in der Nähe meiner Unterkunft war eine Bar. Ich wollte einfach etwas trinken gehen, komme da rein und der ganze Laden ist mit Voodoo-Motiven aus New Orleans dekoriert. Ein Amerikaner hatte die Bar eingerichtet. Er hat mir alles erklärt und mir seine Geschichte erzählt. Er hatte früher in der Luftfahrt gearbeitet und dieses leerstehende Gebäude gekauft, weil seine Frau, eine Thailänderin, tatsächlich Tarotkarten legte und auf Geisterjagd ging. Die Leute in Thailand bezahlten sie dafür, ihre Häuser spirituell zu reinigen. Das war unglaublich. Er hat sich gedacht: Ich liebe meine Frau, das ist nun mal ihr Beruf, und sie hat keinen richtigen Ort, an dem sie ihn ausüben kann. Also machen wir eine Bar auf, weil ich gern mal was trinke, hat er gesagt, und sie kann nebenbei Tarotkarten legen. Oben auf der Empore legt sie ihre Karten und unten ist die Bar. Die ganze Einrichtung stammt aus seiner Welt, aus New Orleans.

Ich sehe das alles und sage zu ihm: Pass auf, ich mache Zauberei und Mentalismus und so. Vielleicht können wir uns zusammen etwas ausdenken. Ich war damals drei Monate in Thailand, also haben wir etwas vereinbart. In diesen drei Monaten bin ich zwei- oder dreimal die Woche abends hingegangen. Die Herausforderung für mich war, keine Zauberei zu machen. Dafür kamen die Leute nicht. Sie kamen wegen der Atmosphäre und vielleicht auch, um mit der Frau zu sprechen, die nebenan tatsächlich Tarotkarten legte. Aus Respekt vor ihr, vor dem Ort und vor dem, was die Leute erwarteten, wollte ich da nicht mit Matrix oder Dynamic Coins oder so was ankommen. Ich musste beim Thema bleiben.

Ich mag es, beim Entwickeln eine Vorgabe zu haben. Sonst mache ich irgendwas, und manchmal funktioniert das zwar, aber es macht mir keinen Spaß. Die Idee war, dass die Leute zehn Minuten bei mir sitzen und hinterher nicht genau wissen, ob sie Zauberei gesehen oder tatsächlich etwas Paranormales erlebt haben. Alles musste sich so anfühlen. Ich hab zum Beispiel eine Routine mit einem Würfel gemacht, bei der ich die Zahl errate, aber das Ganze war eingebettet in Okkultismus und eine persönliche Wahrsagung. Die Tarot-Routinen in Das Tarot des Teufels, dem Buch, das ich letztes Jahr herausgebracht habe, sind in diesem Umfeld entstanden. Ich hab alles auf dieses Thema ausgerichtet. Das war fast eine Art Stilübung. Wie wirkt man in dieser Welt glaubwürdig, wenn man eigentlich gar nicht aus ihr kommt?

[00:05:08] Schweigen als Reaktion — Auftritte im Umfeld der Wahrsagerei

Vincent Hedan
Mir ist aufgefallen, dass die Leute ganz anders reagierten. Erst mal haben sie nicht applaudiert. Man applaudiert jemandem, der etwas Beeindruckendes gemacht hat. Aber man applaudiert niemandem, der einem gerade in einem ganz natürlichen Gespräch etwas über einen selbst erzählt hat. Auf Esoterikmessen wird nicht applaudiert. Das passiert einfach nicht. Da muss man sich erst mal umstellen. Man denkt sich: Moment mal, war ich so schlecht, oder was? Überhaupt keine Reaktion. Und oft besteht die Reaktion eben darin, dass es still wird. Viele lehnen sich auf ihrem Stuhl zurück und gehen in sich. Sie denken: Mein Gott, was ist da gerade … Sie verarbeiten, was gerade passiert ist.

Und dann gibt es noch das Gespräch. Ich weiß nicht, wie oft ich mit der Cut Deeper Force etwas enthüllt habe. Die Balducci Force, wissen Sie, ein klassisches Forcieren mit Spielkarten, das ich auf Tarotkarten übertragen habe. Das geht auf eine Idee von Christian Painter zurück, einem amerikanischen Mentalisten, dessen Werk ich übersetzt habe. Für mich war das ein Kartentrick. Aber ich hab mich so sehr auf den Tarot und seine Deutung eingelassen, reden wir über Ihr Leben, Vergangenheit, Gegenwart, Zukunft, dass die Leute danach einfach weitergeredet haben. Dann musste ich sagen: Hören Sie, ich hab nur zehn Minuten, dann sind die Nächsten dran. Wechseln, wechseln. Und sie kamen mit: Ihre Mutter, dies und das, und wo haben Sie das gelernt? Woher haben Sie diese Gabe?

Das ist eine völlig andere Welt, und die Leute sind sehr nett. Ich bin durch und durch Rationalist, ich kann das alles als Glauben also nicht ernst nehmen. Aber man muss die Menschen respektieren, die vor einem sitzen. Man muss ihnen freundlich begegnen, wenn sie sich auf so ein Erlebnis einlassen.

[00:06:36] „Woher haben Sie diese Kraft?“ — die Antwort des Illusionisten

Moderator
Damit sind wir bei der nächsten Frage. Du bist durch und durch Rationalist. Du selbst glaubst nicht daran und respektierst die Menschen vor dir vollkommen, auch wenn sie das ganz anders sehen. Was sagst du also, wenn dich jemand fragt, woher du diese Gabe hast? Spielst du mit?

Vincent Hedan
Nein. Ich hab eine Antwort gefunden, die für mich funktioniert, und viele andere Leute haben Antworten gefunden, die für sie funktionieren. Ich möchte wirklich alle ermutigen, sich klarzumachen, wo sie stehen. Ich spreche darüber in Das Tarot des Teufels, in Oracle Belline, vielleicht sogar auf meinem Blog. Man muss da keine starre, dogmatische Haltung einnehmen oder jemanden bekehren wollen. Man muss nur wissen, wo man steht, denn die Leute fragen danach.

Wie ich im Buch erkläre: Wenn Sie ein Seidentuch die Farbe wechseln lassen, fragen die Leute, wie Sie das gemacht haben. Wenn Sie ihnen etwas über ihre Zukunft erzählen oder über ihre Vergangenheit oder worum es gerade geht, können ganz erstaunliche Dinge passieren. Wenn Menschen sich einem vollkommen öffnen und man selbst offen für sie ist, entsteht ganz von selbst eine Verbindung. Ich rede hier nicht von Mystik. Und solche Verbindungen können einen zu sehr komplizierten, heiklen, persönlichen Themen führen. Da fragen die Leute nicht, was für ein markiertes Spiel man benutzt. Sie fragen: „Wie haben Sie denn Ihre Kraft entdeckt?“

Ich hab inzwischen eine Antwort gefunden, mit der ich mich wohlfühle, gerade weil die Leute sie nicht gelten lassen. Ich sage ihnen die Wahrheit, und die wollen sie nicht hören. Wenn sie sich danach in irgendwas hineinsteigern, ist das ihre Sache. Ich erkläre ihnen, dass es mein Beruf ist, die Illusion dessen, was sie gerade erlebt haben, möglichst überzeugend zu erzeugen. Ich sehe mich immer als Illusionisten. Das habe ich in einem meiner Bücher erklärt. Das ist fast die Arbeit eines Schauspielers, und dadurch kann ich auch ein gutes Gewissen haben und nachts ruhig schlafen. Auf beiden Ohren, wie wir auf Französisch sagen, was rein körperlich ziemlich schwierig ist. Auf beiden Ohren.

Wenn ich ihnen hinterher Kristalle verkaufen wollte oder Medaillen vom heiligen Josef oder sonst was, hätte ich ein echtes Problem damit. So bin ich nicht erzogen worden. Aber hier sehe ich das fast als Show. Es gibt eine Kulisse, und ich trage ein Kostüm. Nichts völlig Ausgefallenes, aber vielleicht nicht das, was ich jeden Tag anziehe. Es gibt einen Rhythmus, es gibt ein Skript. Sie spielen in einem Theaterstück mit, dessen Text sie nicht kennen. Manchmal gibt es Musik. All diese künstlichen Elemente sagen: „Schauen Sie, das ist inszeniert. Sie machen gerade ein Erlebnis mit, das für Sie geschaffen wurde. Das ist nicht die Wirklichkeit.“

Und ich hoffe, die Leute verstehen, dass ich nicht da bin, um sie übers Ohr zu hauen oder sie körperlich, seelisch, finanziell oder sonst irgendwie auszunutzen, und dass das, was ich tue, nicht echt ist. Wenn Menschen gefühlsmäßig einmal von etwas anderem überzeugt sind, kann man sie nur schwer umstimmen. „Ich bin sehr gut darin, nachzustellen, was Sie gerade erlebt haben, die Illusion davon zu erzeugen.“ Die Antwort finden sie nicht befriedigend. Sie erklärt nicht, wie, warum und was genau dahintersteckt. Aber ich bleibe dabei, und für mich funktioniert das.

Das funktioniert wahrscheinlich nicht für jeden. Ich habe hier einen Freund namens Justin Pinon. Nicht Pignon wie François Pignon. Pinon ohne G, so spricht man das hier aus.

[00:09:38] Disclaimer und Ungewissheit — was Horrorfilme der Fantasie überlassen

Vincent Hedan
Justin Pinon ist der bekannteste Mentalist auf den Philippinen. Er ist überall im Fernsehen und hat über die Jahre in vielen Sälen gespielt. Er eröffnet seine Show mit einem der Lieblingsthemen von Mentalisten, dem Disclaimer. Er sagt, er habe keine übernatürlichen Kräfte. Was er da benutzt, ist im Grunde eine Mischung aus den Texten von Derren Brown und Banachek. Das ist die Idee. Ich mache das nicht gern. Für ihn funktioniert es sehr gut. Ich persönlich mag Disclaimer nicht. Ich komme noch mal kurz auf Filme zurück. Der Vergleich erklärt vielleicht, wie ich das meine.

In einem amerikanischen Horrorfilm zeigt man normalerweise das Monster oder das Grauen, also das, was ekelhaft oder beängstigend ist. Irgendwann, ob im Licht oder im Schatten, bekommt man das zu sehen, wovor man Angst hat. Vielleicht kann man es sogar anfassen. Das Faszinierende am japanischen Gegenstück ist, dass man es nie sieht. Nehmen wir Hideo Nakatas Ring aus den Neunzigern. Da ist die sehr gute japanische Version, das Original, und die katastrophale amerikanische Version mit Naomi Watts, wenn man das so sagen will. Man merkt, dass sie amerikanisch und für dieses Publikum gemacht ist.

Dann gibt es Dark Water, wenn ich mich nicht irre, auch von Hideo Nakata. Ein hervorragender japanischer Horrorfilm. Der ist wirklich furchterregend. Er basiert ebenfalls auf einer Geschichte des Autors von Ring, insofern gehören die beiden zusammen. Bei der amerikanischen Fassung hat, wenn ich mich richtig erinnere, ein brasilianischer Regisseur Regie geführt. Sein Name fällt mir gerade nicht ein. Jennifer Connelly spielt mit, eine außergewöhnliche Frau und wunderbare Schauspielerin. Der Regisseur hat viel stärker auf dieses allgegenwärtige Unbehagen gesetzt als auf ein „Da ist ein Monster in deinem Kopf, hier, wir zeigen es dir“. Das funktioniert richtig gut.

Warum erzähle ich das? Weil das Monster im japanischen Film, das man Ihnen nicht zeigt und das Sie sich im Kopf ausmalen, bestimmt schlimmer ist als jede Maske in der amerikanischen Version. Die Idee gefällt mir auch bei der Zauberei und beim Mentalismus. Ich könnte Ihnen sagen: Ich bin dies oder ich bin jenes nicht, oder was auch immer. Wenn ich nichts sage, müssen Sie diese Lücke selbst füllen. Und was Sie sich ausdenken, ist besser als jeder Text, den ich hätte schreiben können. Die Leute sind wirklich gut darin, diese Lücke mit ihren eigenen Fantasien und Überzeugungen zu füllen.

[00:11:54] Was das Publikum beiträgt — Erinnerungen, Überzeugungen und Gespräche

Vincent Chaigneau
Zu dem Punkt, den du gerade beschreibst, bin ich auch durch Ausprobieren gekommen. Ich bin kein Profi. Olivier und ich sagen immer, wir sind Amateure, die ihre Freunde, ihre Familien und die Menschen in ihrem Umfeld zum Lachen bringen. Wir machen ungefähr tausend verschiedene Sachen. Wir treten ja nicht auf der Bühne auf, also sind wir immer auf der Suche nach etwas Neuem.

Ich habe beruflich das Glück, dass ich alle drei Monate drei Tage mit einem Kunden auf Kongressen und Messen verbringen kann. Dieser Kunde hat zufällig erfahren, dass ich Mentalismus mache. Und jetzt bitten sie mich jedes Mal, wenn ich beruflich dort bin, bei den Abendveranstaltungen ein bisschen Mentalismus zu zeigen. Jedes Mal kommen dieselben Fragen: „Woher haben Sie diese Kraft?“ Genau dieselbe Art von Fragen. Und ich hab genau dieselben Überlegungen angestellt. Ich will ihnen nicht erzählen, dass ich besondere Kräfte habe. Die hab ich nicht. Also erkläre ich es ihnen, und natürlich wollen sie mir nicht glauben.

Das Interessante ist, dass bei jeder Veranstaltung ungefähr 180 Leute sind und nicht alle das mitbekommen. Ich gehe von Tisch zu Tisch, also sehen es immer sieben oder acht auf einmal. Irgendjemand kommt immer zu mir und sagt: „Du solltest mal zu dem da gehen und ihm was zeigen.“ Und der hat die Show schon angepriesen, bevor ich überhaupt ankomme. Er erzählt den Leuten von Sachen, die ich nie gemacht habe. Ganz eindeutig. Er beschreibt Tricks, die ich gar nicht machen könnte, weil er sich alle möglichen Dinge dazugedacht hat.

Moderator
Der trägt für dich aber ganz schön dick auf.

Vincent Chaigneau
Ja, aber was der alles anpreist! Ich würde wahnsinnig gern können, was er da beschreibt. Jedenfalls erinnert er sich so daran, und darüber freue ich mich. Dann muss ich mir jedes Mal etwas einfallen lassen. Es ist faszinierend, wie sehr die Leute in die Lücke, die man lässt, einfach das hineinlegen, was sie selbst wollen. Sie füllen die Lücke immer. Sich zurückzuhalten und manches offen zu lassen, ist also wahrscheinlich die beste Antwort.

Vincent Hedan
Wenn ein offenes Gespräch möglich ist, meine ich. In der Situation, die du gerade beschrieben hast, oder in der, in der ich war, und Olivier hat das bestimmt auch schon erlebt, ist man ja da, um zu reden. Auf der Bühne kann man sich hinterher einfach aus dem Staub machen, wenn man Angst hat, und muss mit niemandem sprechen. Kein Problem. Aber in ungezwungenen Situationen oder wenn viel Austausch möglich ist, und das mag ich am Close-up-Mentalismus, diese menschliche Seite, muss man auch bereit sein, ein Gespräch zu führen.

Also sage ich den Leuten, dass ich eine überzeugende Illusion von dem erzeuge, was sie gerade erlebt haben. Natürlich sind sie damit nicht zufrieden und kommen mit allem Möglichen. Manche sagen tatsächlich, ich hätte besondere Kräfte. Einmal hat jemand zu mir gesagt: „Sie müssen unglaublich starke Kräfte haben, wenn Sie immer Schwarz tragen.“ Das war auf der Esoterikmesse in Manila. Warum? Ich wusste ja nicht, was die Leute da glauben. Schwarz zieht schlechte Energie an. Wer also ständig so viel davon aushalten kann … Nein, nein, ich trage Schwarz, um das Desaster zu verstecken, das mein Körper ist. Das hat nichts mit Schwingungen oder sonst was zu tun. Solche Dinge erfährt man, wenn man mit den Leuten redet.

Manchmal sage ich ihnen, dass ich die Illusion von dem erzeuge, was sie gerade erlebt haben, und das gefällt ihnen nicht. Sie sagen, ich hätte Kräfte oder das Spiel sei markiert oder ich hätte einen Eingeweihten oder hinter ihnen sei ein Spiegel oder sonst was. Statt darüber zu streiten, ob sie recht haben, sage ich: „Ich finde interessant, wie Sie gerade auf meine Antwort reagiert haben. Reden wir doch darüber. Sie haben sofort an Mystik gedacht, oder an Wahrscheinlichkeiten oder an einen Eingeweihten. Warum haben Sie das gesagt?“ Ich sage das nicht so, dass sie sich angegriffen fühlen. Mich interessiert, wie sie an das herangegangen sind, was ich mache. Reden wir doch darüber. So geht es im Gespräch nicht mehr darum, welches präparierte Spiel ich benutze, sondern um etwas anderes. Und das gefällt ihnen, weil sie sich eigentlich mit einem Menschen unterhalten wollen.

Vincent Chaigneau
Das ist ein interessanter Ansatz. „Reden wir darüber, was Sie von dem halten, was ich gemacht habe.“ Damit hab ich mich noch nie beschäftigt.

Vincent Hedan
Bei den Menschen läuft es immer aufs Gleiche hinaus. Was sie interessiert, sind sie selbst. Also reden wir doch über Sie. Das wird interessant.

[00:15:49] Tarot lesen lernen — Glaubwürdigkeit, Rider-Waite und Intuition

Vincent Chaigneau
Olivier, du wolltest doch etwas zum Tarot fragen, oder?

Olivier Nicoleau
Er ist Mentalist. Wir haben vorher ein bisschen darüber gesprochen.

Moderator
Gut vorbereitet, dieser Mentalist. Das ist Pre-Show, wenn du mich fragst.

Olivier Nicoleau
Ich wusste es. Ich wollte gerade Aufrichtigkeit sagen, aber das trifft es nicht ganz. Hast du verschiedene Legemuster gelernt? Hast du gelernt, was die Karten bedeuten? Benutzt du alle Karten, also die Kleinen und die Großen Arkana, oder nur die Großen? Du hast vorhin die Cut Deeper Force erwähnt, aber bei 22 Karten ist das etwas knifflig.

Vincent Hedan
Absolut. Rein vom Ablauf her ist das wirklich knifflig, weil es so wenige Karten sind und man sehr schnell den Überblick verliert, wie tief man im Päckchen ist. Was deine Tarotfrage angeht, ich glaube, die Antwort darauf ist etwas allgemeiner. Ich glaube nicht, dass man Haiku, meinen Buchtest, vorführen kann, wenn man von japanischer Kultur überhaupt nichts weiß. Das durchschauen die Leute sofort. Wir sind soziale Wesen, und wenn uns jemand was vormacht, riechen wir das. Wenn ich das Buch heraushole und sage: „Hier sind ein paar Haiku aus China von 1950“, sitzen Leute im Raum und denken: Nee, das denkt er sich aus. Der hat keine Ahnung, wovon er spricht. Der tut nur so. Das kann alles Mögliche sein. Jemand könnte zum Beispiel Falschspiel demonstrieren und dabei die Pokerregeln falsch erklären.

Ganz egal, ob man selbst an das glaubt, was man als Zauberer tut, finde ich es sehr wichtig, sich Themen auszusuchen, über die man reden kann. Man muss kein Experte sein oder ein Buch darüber geschrieben haben. Aber man sollte sich zehn oder fünfzehn Minuten darüber unterhalten können, ohne allzu viel Unsinn zu erzählen. Bei Pi Max kann ich eine, zwei, drei Stunden über Pi reden, ohne mir etwas auszudenken. Dasselbe gilt für Haiku, und bei Tarot ist es genauso.

Ein Grund, warum ich 2023 zum ersten Mal auf eine Esoterikmesse gegangen bin, war, dass ich wissen wollte, was die Leute auf solchen Messen machen. Was passiert da eigentlich? Ich hatte keine Ahnung. Ich weiß, was bei einem Zauberkongress passiert. Auf andere Kongresse gehe ich nicht. Vielleicht manchmal auf die Japan Expo in Paris. Aber ein Wahrsagerkongress? Fliegen da Hexen auf Besen durch die Gegend? Was läuft da ab? Also bin ich hingegangen und hab mir diese Welt ein bisschen angeschaut.

Es gab natürlich Vorträge. Und es war sehr lustig, weil eine der Rednerinnen tatsächlich einen Zaubereffekt vorgeführt hat, nur ohne Methode und ohne Enthüllung. Das klingt vielleicht seltsam. Ein Effekt ohne Methode und ohne Ende ist schon eine merkwürdige Sache. Aber sie hat ein Erlebnis angeboten, das in ihrem Sprachgebrauch und für ihr Leben als Gläubige eine legitime Art war, mit Tarot Probleme zu lösen und Fragen zu beantworten. Ich stand daneben und dachte: Genau da, ein markiertes Spiel und ein Multiple Out dazu, und fertig ist der Effekt. Man muss gar nichts ändern. Die Präsentation ist schon perfekt. Den Text behalten, ein Gimmick dazu, und das war’s. Genau so war es wirklich. Die Frau praktizierte Reiki, also diese Sache, bei der man jemandem die Hände auflegt, und legte Tarotkarten und machte noch andere Dinge.

Ich bin hingegangen und hab gesehen, wie aufrichtig die Leute waren. Das ist kein Haufen Spinner, auf den man herabsehen sollte. Sie sind da, weil sie Probleme haben und Antworten suchen. Sie sind auf der Suche, so wie jeder andere auch. Sie suchen ihre Antworten im Tarot. Andere suchen sie in der Politik, in der Religion oder wo auch immer. Natürlich hab ich einiges aufgeschnappt, weil ich Zeit mit ihnen verbracht hab. Einiges wusste ich schon, weil Tarot ursprünglich eine sehr europäische Praxis ist. Es gehört auf eine Weise zu unserer Kultur, wie es das I Ging, die chinesische Wahrsagerei, oder nordische Runen nicht tun. Als Europäer hatte ich also von Anfang an mehr Vorwissen über Tarot.

Jemand hat über das Rider-Waite-Tarot gesprochen. Das kannte ich schon, nur nicht so gründlich. Da wurde mir klar, und das empfehle ich auch auf meiner Website und im Blog, dass Rider-Waite für mich die bessere Wahl war als das Tarot de Marseille. Marseille ist sehr symbolisch, wie soll ich sagen? Auf den Karten sind keine Bilder. Da sind Symbole, Schwerter, Stäbe und so weiter. Ich persönlich finde es schwerer, aus einem so schlichten Symbol wie drei gekreuzten Schwertern auf einer Karte eine Geschichte zu erzählen als aus einer ganzen Szene, praktisch einem Gemälde auf einer Spielkarte. Und auf dem Rider-Waite-Spiel sind, das wisst ihr ja, weil ihr die Karten gesehen habt, tatsächlich Gemälde. Pamela Colman Smith hat sie damals im Auftrag von A. E. Waite von Hand gezeichnet. Das ist interessant. Er hat ihr gesagt, sie soll Dinge aus ihrer Zeit zeichnen, damals modern, für uns heute alt.

Die Bilder erzählen etwas. Da gibt es Figuren, Handlungen, Situationen, Wetter, Werte. Ich meine moralische Werte, nicht Pik, Kreuz und Karo. Es ist wie ein Zeichentrickfilm. Man kann sich in Rider-Waite vertiefen und schon am ersten Tag Karten legen, weil man eigentlich nur das Bild mit der Frage der Person oder dem, wonach sie sucht, in Verbindung bringen muss. Für mich ist es für Einsteiger viel leichter, mit Rider-Waite anzufangen. Man muss sich nur ansehen, was auf dem Bild zu sehen ist.

Du hast Aufrichtigkeit und Authentizität beim Kartenlegen erwähnt. Wenn ich Karten lege, versuche ich nicht, mit dem Göttlichen in Verbindung zu treten oder irgendwie seltsam tief einzuatmen. An der Art, wie ich Tarotkarten lege, ist nichts Mystisches. Ich sage zu den Leuten: „Sie haben eine Frage. Sie können sie mir sagen oder sie für sich behalten. Das entscheiden Sie. Dann schauen wir uns die Bilder an. Sie sagen mir, was Sie anspricht und was nicht, und die Bilder zeigen uns den Weg.“

Genau das mache ich. Ich vertraue darauf, wieder ganz ohne mystischen Hintergrund, dass diese Bilder schon so lange funktionieren, weil sie symbolische Archetypen sind. Wie bei den Avengers, in Comics und in allen möglichen anderen Dingen. Sie sprechen die Leute an, ob uns das gefällt oder nicht. Die Menschen stellen die Verbindung wirklich selbst her. Wenn man sich darauf einlässt, läuft es fast von allein.

Olivier Nicoleau
Aber hast du die Bedeutungen der Großen Arkana gelernt oder gar nicht?

Vincent Hedan
Ich hab sie nicht im akademischen Sinn gelernt, mich also nicht hingesetzt und sie studiert, wie manche Leute das machen, mit den Symbolen und allem. Das ist vielleicht ein bisschen umstritten, aber wie gesagt, ich bin durch und durch Rationalist, also glaube ich nichts davon. Ich hab Naturwissenschaften studiert und so.

Als ich Zeit mit diesen Leuten verbracht und mit ihnen gesprochen habe, war eine meiner Fragen: Wie wird man besser im Tarotlegen? Das war keine Fangfrage, ich wollte es wirklich wissen. Wie verbessert man sich in etwas, das keine Grundlage hat? Das ist sehr schwierig. Wenn ich Ihnen sage, Sie sollen Ihren Aufschlag beim Tennis verbessern oder besser, keine Ahnung, vom Ukrainischen ins Hebräische übersetzen, können Sie daran arbeiten. Dafür gibt es Übungen. Aber wie übt man etwas, das es nicht gibt, wenn wir den Glauben daran mal ganz unverblümt beiseitelassen? Sie haben keine Antwort, weil sie sich ganz auf ihre Intuition verlassen. Sie haben dafür keine richtigen Übungen.

Vor allem habe ich in drei Jahren gemerkt: Wenn ich jemandem sage: „Das bedeutet diese Karte für Sie im Moment“, hat noch nie jemand gesagt: „Moment, auf Seite 53 im Handbuch für gute Tarotleger steht das aber anders“, oder so. Bei der Bibel könnte man das machen. Wenn ich einen Vers falsch zitiere, könnte jemand sagen: „Nein, nein, Moment mal.“ Ich kenne die Bibel nicht, aber man könnte mir sagen, dass das so in dem jeweiligen Buch gar nicht steht. Das Zitat selbst lässt sich korrigieren, noch bevor man zur Auslegung kommt. Es gibt kein maßgebliches Dokument über Tarot oder Runen. Es gibt Leute, die als Experten gelten, aber gewissermaßen sind sie Experten für nichts, weil sich nicht greifbar überprüfen lässt, was sie tun. Ich weiß, dass das hart klingt, aber so hab ich es in der Praxis leider erlebt.

Also wird einen niemand dabei ertappen. Wenn ich dagegen bei Haiku oder Pi Max sage, Pi sei 8,5, wird mich jemand korrigieren. Das lässt sich ohne Zauberei überprüfen. Wenn man anfangen will, Tarotkarten zu legen, okkulte Deutungen zu machen, aus Teeblättern zu lesen oder was auch immer, kann einen das freier machen. Niemand überwacht oder überprüft diese Praktiken, weil sie keine Grundlage haben. Es geht also vor allem um den Kontakt zu den Menschen und um Intuition.

Olivier Nicoleau
Ich hab gefragt, weil mich das interessiert und ich gerade darüber lese. In manchen Zeitschriften sagen Leute, dass es da wirklich Regeln gibt und dass man sich an sie halten muss. Und wenn man keine Ahnung davon hat, soll man die Finger davon lassen. Ich wollte wissen, wie du dazu stehst. Das ist jetzt klar.

[00:23:55] Persönliche Regeln — Etiketten, sichtbare Technik und Requisiten

Vincent Hedan
Ich sehe das viel entspannter. Und das gilt auch für die Zauberei, weil du von Leuten gesprochen hast, die meinen, sie müssten über die Wahrheit wachen. Die gibt’s in der Zauberei auch. „Moment mal, wenn du Mentalist bist, musst du Schwarz tragen, eine Kerze haben und die Finger von Spielkarten lassen.“ Das habe ich schon in dem Essay erklärt, den ich in meinem Buch Ich bin kein Mentalist veröffentlicht habe. Das ist ein Grund, warum ich diese Bezeichnung ablehne.

Es wäre doch völlig verrückt, Spielberg zu sagen, er dürfe nur Filme über den Holocaust drehen, wie Schindlers Liste, oder nur Filme über Dinosaurier. Du hast einmal Jurassic Park gemacht, jetzt ist das dein Leben. Das musst du für immer machen. Er hat sich ja tatsächlich geweigert. Jurassic Park 2 hat ein Kameramann aus Jurassic Park 1 gemacht. Er hat den Staffelstab weitergegeben, und inzwischen ist daraus die katastrophale Reihe geworden, die wir kennen. Die ersten drei kann man allerdings noch verteidigen. So, jetzt sind wir wieder bei Filmen.

Ich lehne diese Vorstellung ab, weil Robert De Niro ja genauso, und ich stelle mich da nicht auf eine Stufe mit ihm, die Rollen annehmen kann, die er will. Sein Aussehen und seine Denkweise legen ihn nicht fest. Er kann ausprobieren, was er will. Oder Picasso. Gegen Ende seines Lebens hat er mehr mit Filzstiften gearbeitet als mit Farbe. Manche fanden es sicher Ketzerei, Picasso mit Filzstiften zu sehen. Aber Picassos Genialität steckt nicht im Stift, sondern in seinem Kopf. In der Farbe steckt sie auch nicht. Er hat freihändig gezeichnet und so weiter. Man kann doch in verschiedenen Formen arbeiten und sich mit unterschiedlichen Themen beschäftigen.

Ich hoffe, das beantwortet deine Frage. Ich hab ein echtes Problem damit, wenn jemand missionarisch wird, wenn er sagt, es gebe eine unumstößliche Regel, an die man sich halten müsse, und sie dann anderen aufzwingt. Für mich selbst hab ich andererseits extrem strenge Regeln. Aber ich hab aufgehört, sie anderen aufzudrängen, weil ich gemerkt habe, dass es sie nervt. Darüber hab ich schon gesprochen. Ich weigere mich kategorisch, sichtbare Technik zu benutzen, und hab auch darüber geschrieben. Eine weitere Regel, über die ich weniger geschrieben habe, an die ich mich aber wirklich zu halten versuche, lautet: keine Gegenstände, die es nicht gibt.

Ich meine, ich möchte nichts verwenden, was in der Welt des Publikums nicht existiert. Wenn ich Ihnen einen Gegenstand zeige, sollten Sie sofort wissen, was das ist. Ich kann da nicht mit einem glitzernden Kasten mit zwei verschiebbaren Platten ankommen, bei dem keiner weiß, was zum Teufel das sein soll. Das Ding sieht nach gar nichts aus. Es gibt ja Zauberrequisiten, die auch in der Welt des Publikums vorkommen. Becher zum Beispiel, aus Metall gedreht. Es gibt da eine türkische Tradition. Wir wissen, dass es sie gibt, also ist das in Ordnung. Aber wenn ein Gegenstand in ihrer Welt nicht vorkommt, will ich nicht, dass sich die Leute fragen, was das für ein Ding ist. Das ist ein Zauberrequisit, also benutze ich es nicht.

Das schließt, genau wie meine Regel zur sichtbaren Technik, alle möglichen Dinge aus. Aber ich arbeite lieber mit kreativen Vorgaben, als irgendwas zu machen und am Ende eine Nummer zu haben, die nach nichts aussieht. Die Leute können machen, was sie wollen. Die Regel gilt für mich. Ich rede auch mit dir, wenn du dich nicht daran hältst. Kein Problem.

[00:26:40] Wer gibt einer Karte ihre Bedeutung? — Symbolik, Projektion und Improvisation

Vincent Chaigneau
Interessant am Tarot und an deiner Sicht darauf, also daran, dass du den Leuten die Angst davor nehmen willst, die Symbolik falsch zu verstehen, ist, dass wir oft durch Religion und durch dogmatische Deutungen von Symbolen lernen, was Symbolik überhaupt ist. Ein Symbol gleich eine Definition gleich eine Deutung. Aber es gibt eine Menge anderer Möglichkeiten. Symbole gibt es auch außerhalb der Religion, und sie werden in allen möglichen spirituellen und intellektuellen Traditionen verwendet.

Da muss ein Symbol nicht auf eine Bedeutung festgelegt sein. Man kann es deuten und ihm eine persönliche Bedeutung geben. Die Frage ist dann: Welche Bedeutung gebe ich ihm? Das ist viel interessanter. Und wie du über Rider-Waite gesagt hast, beschreibst du einfach die Karte, und die Person macht sie sich zu eigen. Das ist wirklich interessant, und es stimmt absolut. Sobald du ihnen etwas Greifbares gibst, stellen sie einen Bezug zu sich selbst her. Es bedeutet ihnen etwas, obwohl du nur beschrieben hast, was auf einer Karte zu sehen ist. Den Rest haben sie selbst gemacht. Genau diese Arbeit mit Symbolen leisten Menschen, die sich für spirituelle Traditionen außerhalb der Religion interessieren und mit Symbolen arbeiten.

Vincent Hedan
Das macht es auch leichter, mit der Person so in Kontakt zu kommen, wie es für sie passt. Sagen wir, man stellt sich eine Frage und zieht eine Tarotkarte. Ich bringe meine eigene Geschichte mit, sehe die Karte und für mich bedeutet sie etwas. Ich konzentriere mich auf ein Element. Keine Ahnung, da sind ein Löwe, eine Frau, ein Herz, ein Haus. Aus irgendeinem Grund geht mir an dem Tag der Löwe nicht aus dem Kopf. Ich frage: „Was halten Sie von dem Löwen? Was sagt er Ihnen?“ Und die Person denkt vielleicht: Nein, ich hab mir eigentlich vor allem das Haus angesehen, weil ich gerade ein Haus baue. Ich schaffe mir ein Zuhause.

Der Person vor einem die eigene Symbolik aufzuzwingen, ist erst mal ein bisschen unfair. Sie bezahlt ja für die Kartenlegung, also sollte sie vielleicht entscheiden. Der Kunde ist König und all das. Aber man verpasst damit auch die Chance auf einen tieferen Kontakt, wenn die Person schon selbst eine Verbindung zu dieser Karte hergestellt hat.

Vincent Chaigneau
Und das ist, was du vorhin gesagt hast. Wir sind alle viel kreativer, wenn wir Vorgaben haben. Die Leute vor dir können sich mehr vorstellen, wenn du ihnen Grenzen setzt. Die Grenze ist die Karte, die sie gezogen haben, und das, was darauf zu sehen ist. Innerhalb dieses Rahmens können sie dann etwas entwickeln. Beim Improvisationstheater sieht man zum Beispiel dasselbe Prinzip. Man häuft Vorgaben an, um die Kreativität anzuregen. Genau das machen wir mit einer Tarotkarte oder mehreren Tarotkarten, die wir jemandem vorlegen, damit ihm etwas einfällt oder er die Geschichte entwickeln kann, die er gern erleben möchte.

[00:29:43] Die Tricks anderer Zauberer — Chelman, Chenevière und Michael Closes Invisible Deck

Vincent Chaigneau
Mal weg vom Tarot: Gibt es Effekte, Tricks, Routinen, die du vorführst, die nicht von dir stammen und die du besonders magst?

Vincent Hedan
Ja, viele. Ich greife zwar meistens auf mein eigenes Repertoire zurück, aber ich benutze manche Requisiten sehr gern, die nicht von mir sind, weil mir das Fachwissen fehlt, um sie herzustellen. Vor allem bei Elektronik. Da fehlt mir natürlich das Know-how und das handwerkliche Können, also besorge ich mir solche Dinge woanders. Was Effekte angeht, gibt es ein paar, zu denen ich immer wieder zurückkomme.

Ich kann jedem empfehlen, sich Christian Chelmans Routine mit Copper Silver Brass anzusehen, CSB. Der Titel ist etwas allgemein. Das ist, als würde man sagen: Schauen Sie sich mal die Routine von Soundso an, bei der die Asse abgehoben werden. Copper Silver Brass ist der Name des Requisits und das Thema. Chelmans Routine findet sich in The Best of Christian Chelman Seminar, um noch mal auf die Videos von vorhin zurückzukommen. Trotz des Titels ist es auf Französisch, weil es in Frankreich aufgenommen wurde. Keine Ahnung, warum, aber die Routine hat mich echt gepackt. Ich mache sehr wenig Münzzauberei. Das ist vielleicht die einzige Münzroutine, die ich vorführe. Sie funktioniert richtig gut von Tisch zu Tisch. Sie erzählt nicht unbedingt eine Geschichte, aber sie ist sehr visuell, mit einer chinesischen Münze, einer rumänischen Münze, einer Silbermünze und so weiter. Ich liebe sie. Er hat einen Weg gefunden, das Ganze vollkommen logisch zu machen. Sie ist wunderbar aufgebaut, und ich komme oft darauf zurück. Ich hab sie häufig in der Tasche.

Eine weitere Empfehlung ist Altitude von meinem Freund Stéphane Chenevière, dem französischen Meister in Kartenzauberei von 2001. Das ganze Buch ist großartig. Man könnte so gut wie jede Routine daraus vorführen. Mein Favorit ist Hofzinser II, benannt nach dem berühmten Hofzinser. Jemand wählt eine Karte und man zeigt die vier Asse. Das Ass derselben Farbe wie die gewählte Karte, die man nie gesehen hat, dreht sich um und verwandelt sich dann in die gewählte Karte. Das ist extrem visuell. Es klingt vielleicht seltsam, dass ein Mentalist einen visuellen Trick mit Assen empfiehlt, aber ich sehe da keine Ketzerei. Die Routine hat etwas Interaktives, einen Rhythmus, eine Dynamik, die ich liebe. Ich mache sie ständig, wenn ich von Tisch zu Tisch gehe.

Um bei den Karten zu bleiben: Viele von uns führen das Invisible Deck vor, die präparierte Version, bei der die Karten aneinanderhaften. Damit habe ich aufgehört, nachdem ich Michael Closes Version gesehen hatte. Sie steht in Workers 5, das er inzwischen auf seiner Website als PDF verkauft. Man kommt also auch ran, wenn man das gedruckte Buch nicht bestellen will. Michael Vincent führt es in The Best of Michael Vincent Seminar vor. Das haut einen um. Man bekommt den Effekt des Invisible Deck, beseitigt die Schwächen, auf die ich gleich eingehe, verbessert ihn und vor allem kann man ihn mit einem normalen Spiel vorführen.

Das Tolle an Closes Version ist, dass die Karte immer in der Mitte des Spiels aufgedeckt wird, auch wenn die Technik ein bisschen anspruchsvoll ist. Wer das Invisible Deck mit den aneinanderhaftenden Karten vorführt, weiß: Wenn der Zuschauer ausgerechnet eine der Karten aus dem obersten oder untersten Paar nennt, hat der Kartenfächer absolut kein Feng Shui. Das sieht furchtbar aus. Die Karte hängt irgendwo am Rand. Marlo hatte das schon gelöst, mit einer zusätzlichen Kontrolle, um die Karte wieder in die Mitte zu bringen, aber das ist sehr kompliziert. Hier, in Michael Vincents Vorführung, ist sie immer in der Mitte. Das ist außergewöhnlich.

Und vor allem wollte ich ein normales Spiel haben, wenn ich von Tisch zu Tisch ging. Sonst hat man in der einen Tasche ein Invisible Deck nur für diesen Effekt und ein anderes Spiel für die ehrgeizige Karte oder was auch immer. So kann ich eine Stunde Kartenzauberei vorführen, ohne sichtbaren Spielwechsel direkt zum Invisible Deck übergehen und danach noch eine Stunde mit Karten zaubern. Kein Problem. Ich kann den Effekt achtzehnmal hintereinander vorführen. Er ist wunderbar aufgebaut und gar nicht so aufwendig. Schauen Sie sich das ruhig mal an. Michael Close, Workers 5, das Invisible Deck.

[00:33:37] Entourage und ACAAD — zwei Effekte, die im Gedächtnis bleiben

Vincent Hedan
Mir ist gerade noch einer eingefallen, weil er vor Kurzem neu aufgelegt wurde. Er heißt Entourage. Auf Französisch dasselbe Wort.

Moderator
Ach ja, der.

Vincent Hedan
Das ist von Gordon Bean, wenn ich mich nicht irre. Gordon Bean oder Beam, mit M oder N am Ende, weiß ich nicht mehr. Ein Freund hat es mir gezeigt, und ich hatte es jahrelang in der Tasche. Dann hab ich erfahren, dass es jahrelang ausverkauft war. Jetzt gibt’s das wieder. Wenn Sie etwas suchen, das Sie mit sechs Karten in der Tasche vorführen können, bei dem die Entscheidungen frei sind und die Präsentation ganz offen ist, das ist so eine Art umgekehrtes Russisch Roulette. Sie können jede Geschichte dazu erzählen, die Sie wollen. Ich mache daraus mit den Leuten ein Glücksspiel, als Mentalismus. Die Reaktionen sind völlig verrückt. Die Methode ist so sauber.

Vincent Chaigneau
Ich hab lange Zeit, wie heißt das noch, Tempête sous un crâne von Duvivier vorgeführt. Das hatte ich immer dabei. Darauf hab ich immer zurückgegriffen. Sobald mich jemand gebeten hat, etwas zu zeigen, hab ich das gemacht. Und an dem Tag, als ich, eigentlich hast du mir Entourage gezeigt, Olivier. Seit dem Tag, an dem ich das entdeckt hab, hab ich nur noch das gemacht. Ich konnte gar nicht glauben, wie stark das ist. Es macht Spaß, man kann es sofort wieder vorbereiten und gleich noch mal vorführen. Man kann es tausendmal hintereinander machen. Es ist genial.

Olivier Nicoleau
Als ich es gesehen hab, war das wohl eines der letzten Exemplare, die es noch gab. Und es war dann, glaube ich, wieder bei Penguin zu haben. Gordon Bean, mit N. Ich glaube, wir haben in einer Folge darüber gesprochen. Dann haben Vincent und ich uns darüber unterhalten, er hat es gekauft, und ich glaube, er hat sich darin verliebt. Es ist auch einer meiner Lieblingseffekte dieser Art.

Vincent Chaigneau
Was mich positiv überrascht hat, und ich arbeite noch an der Präsentation, ich hab es vor ein paar Tagen vor einer kleinen Gruppe gezeigt, ist ACAAD, Any Card at Any Dice. Das ist vor Kurzem erschienen. Du holst eine riesige Handvoll Würfel heraus und lässt die Leute würfeln. Du hast viele Würfel und kannst viele Leute würfeln lassen. Am Ende nimmst du die Ergebnisse und bittest sie, etwas auszurechnen. Sie multiplizieren alle gewürfelten Zahlen miteinander, bekommen eine Zahl, und dann teilst du für jede Ziffer dieser Zahl Karten aus. So landest du bei einer Karte im Spiel, und genau die hast du ganz am Anfang vorhergesagt.

Da hat man also dieses Element mit der Karte an einer bestimmten Position, das in der Kartenzauberei alle gern vorführen, zusammen mit einer ziemlich verrückten Vorhersage. Das ist der Effekt, der mich in letzter Zeit so begeistert hat. Ich fand ihn cool. Die Methode ist unglaublich einfach. Wenn du ein bisschen damit herumprobieren willst, hast du ihn sehr schnell drauf. Das ist ein kleiner Effekt, den ich vor Kurzem entdeckt habe und der echt Spaß gemacht hat.

[00:36:09] Die eigene Identität finden — ein persönliches Repertoire, Hiroshima und Erlebtes

Vincent Hedan
Ich hab hier ein paar Freunde, englischsprachige Filipinos, die praktisch am Tropf all der Kataloge hängen, die ständig rauskommen. Das überrascht mich. Erstens ist es anstrengend, da mitzuhalten, und zweitens kommt alles immer schneller raus. Ich hab da ein bisschen den Anschluss verloren. Manchmal fragt mich jemand, ob ich von irgendeiner außergewöhnlichen Neuheit im Mentalismus gehört habe, und ich hab noch nie davon gehört. Bei all diesen Produkten bin ich also nicht so ganz auf dem Laufenden.

Das liegt auch daran, dass ich wirklich viel mit meinen eigenen Sachen zu tun hab. Dazu rate ich den Leuten manchmal auch. Ich spreche im Buch darüber, aber ich sag es noch mal, weil ich es wichtig finde. Wenn Sie Ihr ganzes Leben lang das Repertoire anderer Leute vorführen, ist es weniger wahrscheinlich, dass Sie herausfinden, wer Sie selbst sind. Was Derren Brown, Dani DaOrtiz oder Yann Frisch so großartig macht, liegt natürlich zum Teil daran, dass sie mit Bestehendem etwas Neues gemacht haben. Aber sie haben auch ihre eigene Identität gefunden.

Wenn Sie den kompletten Katalog von irgendwem kaufen oder Sachen von mehreren Künstlern, kommt dabei ein so unausgewogener Flickenteppich heraus, dass es wirklich schwer wird, herauszufinden, wer Sie sind, und die eigene Identität zu finden. Und genau dazu finden die Leute am Ende am ehesten einen Zugang. Wer sind Sie? Ich hab ganze Nummern und Shows von Kollegen gesehen, darunter wirklich wunderbare Shows, aus denen ich rausgehe und denke: Ich weiß nicht, wer da auf der Bühne stand. Ich hab nichts über diese Person erfahren. Da ist keine Identität. Man könnte einen anderen Künstler an ihre Stelle setzen. Und das macht man ja auch, wenn jemand anderswo mit Maske auftritt. Man könnte da einen anderen hinstellen. Man weiß kaum, wer das ist. Und es spielt keine Rolle, was wirklich schade ist. Der Grund, warum Matrix funktioniert oder einer meiner Lieblingsfilme oder Ihr Lieblingsfilm, ist, dass Sie an der Figur hängen, an ihrem Weg und daran, wie sie mit der Welt um sich herum umgeht. Bei Harry Potter ist es genauso.

Das sag ich auch deshalb, weil ich gerade wahnsinnig viel damit zu tun hab, meine Bücher herauszubringen. Das nächste hab ich tatsächlich gestern fertiggestellt, also kann ich es jetzt gleich ankündigen. Das sind alles sehr persönliche Routinen. Es gibt zwei Texte. In dem einen erzähle ich von meinem Großvater im Zweiten Weltkrieg. Der andere ist ein Effekt, der in Hiroshima spielt und mit dem ich damals in Paris meine Show eröffnet hab. Das klingt so persönlich, dass man meinen könnte, es sei unmöglich, es sich zu eigen zu machen. Im Buch erkläre ich, dass man die Erzählstruktur oder die Methode übernehmen und für seine eigene Geschichte nutzen kann.

Manchmal unterhalte ich mich mit jemandem, der mir im Vertrauen etwas aus seinem Leben erzählt, und ich frage: „Machst du daraus einen Trick?“ Weil das eine unglaubliche Vorgeschichte für eine Figur ist. Ich hab mal mit Chris Rawlins gesprochen. Er hat ein paar Bücher auf Französisch herausgebracht, weil ich sie übersetzt habe, Dessin mental und so. Ein brillanter Typ, ein bemerkenswerter junger Mann, der in Manchester in einer Band spielt und auch mit Luke Jermay arbeitet. Eines Tages unterhalten wir uns in England, und er erzählt mir, dass er als Student in einem chinesischen Restaurant gekellnert hat. Man muss sich Chris Rawlins mal vorstellen. Groß, blond, dünn. Als chinesischer Kellner sieht er nicht ganz so aus, wie man sich das vorstellt. Das passt nicht so ganz zusammen, aber warum auch nicht?

Er kellnert also in diesem chinesischen Restaurant. Natürlich sind alle um ihn herum Chinesen, auch die Inhaber. Nach Ladenschluss spielen sie eine Art Poker, eine Variante von Chinese Poker. Chris spielt mit, weil er zum Team gehört. Der Spüler spielt, der Kellner spielt, der Koch spielt, alle spielen mit. Er schummelt ab und zu ein bisschen, feilt an seinen Falschspieltechniken und schaut, ob er damit durchkommt, ohne dass ihm jemand die Finger bricht. Das erzählt er mir alles, wir plaudern einfach, und ich sage: „Benutzt du das in einer Routine?“

So viele Leute führen Falschspiel mit Karten oder Würfeln oder sonst was vor, ohne irgendeine Vorgeschichte. Im Grunde sagen sie: „Hier ist der letzte Trick, den ich gelernt hab. Den zeig ich Ihnen jetzt.“ Das interessiert uns nicht besonders. Er könnte anfangen und sagen: „Ich habe als Student einen Sommer lang in einem chinesischen Restaurant gekellnert. Dort haben sie mir Poker beigebracht. Ich zeige Ihnen mal, was sie mir gezeigt haben.“ Und schon hat man einen unglaublichen Einstieg für den Effekt. Vielleicht hab ich eine Schwäche für Geschichten, weil meine Mutter auch Geschichten erzählt. Aber die Leute merken gar nicht, dass sie außergewöhnliche Geschichten in sich tragen, aus denen sie etwas machen könnten, das wirklich ihr eigenes ist.

[00:40:25] Ausgangsidee und Figur — wie eine Geschichte einen Effekt verändert

Vincent Chaigneau
Olivier und ich haben vor ein paar Folgen darüber gesprochen, wie wichtig die Ausgangsidee ist. Derselbe Trick, derselbe Ablauf, derselbe Effekt. Eigentlich ist es derselbe Effekt, aber mit einer anderen Ausgangsidee wird daraus ein anderer Trick. Ja. Weil du ihm einen eigenen Ton gibst, weil du ihm etwas mitgibst. Dadurch bekommt er Substanz und ein Eigenleben, das er vorher nicht hatte.

Wenn man sich Effekte aus dem Handel anschaut, kommen die meistens aus dem Nichts. Es gibt kaum etwas, was zu dem Effekt hinführt. Dadurch kann man nicht viel mehr damit anfangen, als ihn einmal zu zeigen und zu sagen: „Ach, das hab ich neulich gelernt, ich zeig’s Ihnen mal.“ Wenn man ihn in eine andere Welt versetzt und seine eigene Geschichte, seine eigene Erfahrung und sein eigenes Gespür mit einbringt, bekommt der Effekt viel mehr Gewicht.

Vincent Hedan
Es löst auch eine Menge Probleme. Wenn man eine Nummer entwickelt oder auch nur zwanglos zaubert, kann man sich fragen: Was sage ich? Wie ziehe ich mich an? Wie rede ich? Es gibt viele Fragen dazu, wie man dieses Erlebnis gestaltet. Aber wenn man sagt: „Gut, ich bin Wahrsager, ich mache das seit zehn Jahren“, kann man sich eine ganze Figur ausdenken. Dieser Mensch zieht sich vielleicht auf eine bestimmte Weise an, weil er Franzose ist und auf den Philippinen lebt. Er benutzt aus irgendeinem Grund genau dieses Spiel. Das löst eine Menge Probleme, selbst bei der Methode. Man weiß, dass man in einer bestimmten Situation eine bestimmte Methode nicht einsetzen kann, weil sie auffliegt, weil sie zu riskant ist oder weil sie nicht zu den Bewegungen passt, die man in der Situation machen muss. Manchmal bringt einen das auf eine eigene Methode.

Wenn man Yann Frisch bei Baltass zusieht, denkt man: In welchem Buch stehen diese Techniken? Das kann nicht sein. Natürlich. Das kommt von dieser völlig zerzausten, exzentrischen Figur, die in ihrer ganz eigenen Welt zaubert. Das löst all die Probleme, die er beim Entwickeln der Nummer hatte.

[00:42:21] Über den Katalog hinaus — Tricks kaufen, Bücher lesen und wissen, was zu einem passt

Vincent Chaigneau
Das führt wieder zu dem zurück, was du vorhin gesagt hast, dass man wissen muss, wer man ist, und sich selbst definieren muss, um weiterzukommen. Um zu wissen, wer du bist, musst du über den Katalog der Händler hinausgehen. Das Problem ist, dass es schwer ist, sich selbst zu definieren, wenn man nicht weiß, was es alles gibt. Olivier und ich bringen oft dieses Beispiel. Wir reden viel über Tricks, also reden wir über das, was auf den Markt kommt. Wir sind alle schon durch diese Phase gegangen, oder zumindest die meisten von uns, in der man wie besessen alles Mögliche kauft, weil man diese Welt gerade entdeckt. Bis man eines Tages irgendwie die Nase voll davon hat.

Vincent Hedan
Ich glaube schon, dass viele Leute einen ziemlich ähnlichen Weg gehen. Man entdeckt die Zauberei, indem man aus Katalogen bestellt. Als ich klein war, waren das Papierkataloge. Ja, wir sind alt. Man hat also Sachen gekauft, ohne genau zu wissen, was sie konnten. Es gab keine Videos. Gleichzeitig hat man viel mehr seiner Fantasie überlassen.

Vincent Chaigneau
Genau. Beim Lesen dieser Kataloge hatte man sein eigenes Bild im Kopf.

Vincent Hedan
Genau. Und dann hab ich eines Tages diesen Gegenstand entdeckt. Sie haben bestimmt schon davon gehört. Wie heißt er? Ein Buch. Ein ziemlich interessanter Gegenstand. Kostet viel weniger als ein einzelner Trick, steckt aber voller Ideen. Für fünfzig Euro bekommt man ein Buch mit zehn Ideen, fünf Ideen, keine Ahnung, statt irgendeinem Stück Plastikschrott, das genau eine Sache kann und dann auch noch lila ist, sodass man es nicht mal benutzen kann. Das zu entdecken, ist die nächste Phase. „Ach, Bücher!“ Dann tappt man wieder in dieselbe Falle, kauft Unmengen von Büchern, liest sie nicht, übt nicht, was drinsteht, und so weiter. Man macht diese ganze Entwicklung durch.

Ein Grund, warum ich bei neunzig Prozent der Sachen von Murphy’s, Penguin, CC Éditions oder sonst wem nicht weiß, was das ist, ist, dass ich genau weiß, was mir gefällt und was nicht. Manchmal schicken mir Leute ein Video von einem Effekt, den sie sich ausgedacht haben oder der ihnen gefällt, und fragen mich nach meiner Meinung. „Was hältst du von dem, was da im Fernsehen lief?“ Nach fünf Sekunden weiß ich, ob es mir gefallen wird. Wenn der Typ ein Handy rausholt, weiß ich sofort, das kann in die Tonne. Für mich ist das nichts. Für mich, ich habe nicht gesagt, für alle. Und aus einem anderen Grund ist etwas für mich wahrscheinlich auch nichts, wenn ich weiß, dass jemand einen unsichtbaren Faden benutzt. Weil ich damit furchtbar schlecht bin. Das ist ein Werkzeug, das mir eine Heidenangst macht. Ich hab da überhaupt keine Kontrolle. Da liegt es also nicht daran, dass es nichts taugt, sondern daran, dass ich …

Moderator
Du fühlst dich damit nicht wohl.

Vincent Hedan
Genau. Und so spart man eine Menge Geld. Wenn man weiß, wer man ist, kauft man nicht jeden Voodoo-Totenkopf, jede selbstzündende Kerze oder was auch immer gerade rauskommt, weil das nicht das eigene Ding ist. Dann kauft man etwas anderes oder gar nichts und baut sich sein Requisit selbst, wie manche Leute das machen.

[00:45:06] Zauberei aus Asien — chinesische Münzen, TCC und PITATA

Olivier Nicoleau
Vorhin habt ihr von Dingen gesprochen, die euch aufgefallen sind, oder du jedenfalls, Vincent. Jetzt sag ich Vincent und keiner weiß, wen ich meine. Vincent, meinen Co-Moderator. Eine der Neuheiten, die ich gesehen hab, hieß The Ever Free Tongbao. Ich weiß nicht, was das bedeutet, aber da ist eine Schnur mit kleinen Münzen an den Enden, die verhindern, dass sie durchrutscht. Man hat zwei kleine Münzen, eine große und einen Pinsel. Chinesische Münzen, sollte ich dazusagen. Das passiert in den Händen des Zuschauers. Man steckt den Pinsel hinein und bindet die Schnüre darum. Das ist ein bisschen wie diese Schnur, auf die die Perlen aufgefädelt sind. Wisst ihr, was ich meine? Es passiert in den Händen des Zuschauers, und ich glaube, es funktioniert nach demselben Prinzip. Das interessiert mich. Und weil es aus dieser asiatischen Welt kommt, hab ich an dich gedacht, Vincent. Diesmal der andere Vincent. Vincent Hedan. Vincent H.

Vincent Hedan
Das ist auch interessant. Ich kenne die Leute nicht, die das entwickelt haben, aber ich wette, dass es chinesische oder asiatische Entwickler sind, die solche Sachen herausbringen. TCC oder PITATA oder andere. PITATA war für mich eine Offenbarung. Die haben ein Requisit rausgebracht und auf der Verpackung oder in der Werbung gesagt, es sei mit den zehn größten chinesischen Mentalisten entwickelt worden. Und ich denke mir: Ich hab keine Ahnung, wer die sind. Die zehn größten Mentalisten. Ich will ihre Arbeit damit überhaupt nicht kleinreden. Sie sind kulturell und auch, was den Markt angeht, so weit von mir entfernt, dass ich einfach nicht weiß, wer sie sind. Ich hab Freunde in Singapur, Taiwan und so weiter, aber in China kenne ich sehr wenige Leute.

Das ist faszinierend, weil chinesische Entwickler, die Zugang zur westlichen Zauberkultur haben, sie zwangsläufig in eine andere Richtung weiterentwickeln. Und dann kommen sie mit etwas zurück, das, ich will nicht sagen, chinesisch schmeckt, aber eine chinesische kulturelle Färbung oder Perspektive hat. Sie denken nicht wie wir, denn unsere Kultur prägt auch, wie wir denken. Also nehmen sie eine andere Richtung. Es ist interessant, ihnen denselben Ausgangspunkt zu geben wie uns und zu sagen: Na los, lauft selbst los, mal sehen, wo ihr rauskommt. Sie landen irgendwo, wo es spannend ist, an einem Ort, von dem wir nicht mal wussten, dass man da überhaupt hinlaufen kann.

Vincent Chaigneau
Genau das ist ja das Spannende. Durch die Globalisierung, und du erlebst das in Asien ja direkt mit, öffnet sich Asien für eine andere, weniger traditionelle Art der Zauberei. Da werden wir noch ganz außergewöhnliche Sachen sehen, und manches sehen wir schon jetzt. Olivier und ich haben schon mehrmals gesagt, wir müssten mal eine Sonderfolge über TCC machen, weil die so viel gemacht haben. Am Anfang haben sie sehr europäische Sachen produziert, um auf dem Markt Fuß zu fassen. Inzwischen hat immer mehr in ihrem Sortiment eine ganz eigene asiatische Handschrift. Das bringt unsere Gewohnheiten durcheinander und bringt uns auf andere Gedanken.

Bei chinesischen Münzen dachte ich immer an Troy Hoosers Charming Chinese Challenge. Mehr gab es für mich vorher nicht. Und das ist eine Münzroutine. Ich würde nicht sagen, dass es eine ganz gewöhnliche ist, aber es ist eine Münzroutine. Mit dem, was sie jetzt produzieren, bringen sie andere Sachen ins Spiel. Das finde ich wirklich spannend.

Vincent Hedan
Ja, und die Glaubensvorstellungen sind anders, die Mythologie ist anders. Das wird sich also auf interessante Weise weiterentwickeln.

Olivier Nicoleau
Ich bin leider noch nicht dazu gekommen, mir das Kunststück zu besorgen, von dem ich gerade gesprochen habe. Kein Laden in meiner Nähe führt es. Für mich ist es so: Alles, was gerade rauskommt, langweilt mich zu Tode, und das hier ist im Grunde ein Klassiker. Die Grundidee ist ziemlich klassisch: Ein Gegenstand durchdringt einen anderen, und das in den Händen des Zuschauers. Aber vielleicht liegt es daran, dass der Gegenstand einen an Länder denken lässt, die weit weg von uns sind. Von dir aus nicht, Vincent, aber von uns aus schon. Da erzählt er mir schon eine Geschichte. Das passt zu dem, was wir vorhin über die Grundidee gesagt haben, mit der man in ein Kunststück hineingeht.

[00:49:11] Auf der Bühne über eine Kultur sprechen — Hiroshima und Ian Adairs Rat

Vincent Hedan
Da fiel mir noch etwas ein, das man nicht vergessen sollte. Es gibt ja kulturelle Aneignung, und da muss man ein bisschen aufpassen. Ich traue mir zu, Haiku vorzuführen, in meiner Show und in manchen Effekten über Hiroshima und Japan zu sprechen, weil ich da war. Ich kann aus eigener Erfahrung darüber sprechen, die mit der Zauberei überhaupt nichts zu tun hat. Wenn ich über traditionelle Zauberei in bestimmten afrikanischen Ländern sprechen wollte, die es natürlich gibt und die bestimmt faszinierend ist, könnte ich das nicht. Ich war nie dort und weiß nichts darüber. Das wäre, als würde ich mir im übertragenen Sinn eine Maske aufsetzen, um etwas Lokalkolorit reinzubringen oder exotisch zu wirken oder so. Kulturell wäre das ziemlich heikel. Darauf muss man achten.

Wenn ich in meiner Show von Hiroshima spreche: Der Atombombenabwurf ist ja nun wirklich kein lustiges Ereignis. Bevor ich die Show 2017 gespielt habe, bin ich nach Japan und nach Hiroshima gefahren. Seitdem war ich noch dreimal dort. Ich will nicht behaupten, ich wüsste, wovon ich spreche. Ich war damals nicht dabei. Wie auch? Das war 1945. Aber ich habe genug Zeit dort verbracht und die Kultur kennengelernt und genug über das Ereignis recherchiert, um vor Publikum darüber zu sprechen, ohne dass es falsch rüberkommt. Sonst schalten die Leute ab. Sie denken: Nee, der benutzt das Thema nur für seine eigenen Zwecke. Das kann sehr heikel sein.

Wir haben vorhin auch über das leere Blatt gesprochen und darüber, dass man nicht weiß, wer man ist. Dazu wollte ich einen Rat weitergeben. Das Buch ist nicht mehr aufzutreiben. Es geht um Kinderzauberei und stammt von Ian Adair, einem großartigen Autor auf dem Gebiet und außerdem einem sehr guten Zauberer. Ich glaube, er kam aus England. Er hat etwas geschrieben, das mich wirklich getroffen hat. Ich war noch ganz klein, acht oder neun, als ich das gelesen habe. Dieser Rat ist mir mein ganzes Leben lang im Kopf geblieben. Wenn du nicht weißt, wer deine Bühnenfigur ist, dann bist du das selbst. Dreh die Seiten deiner Persönlichkeit auf, die sich fürs Zaubern gut eignen.

Mit acht oder neun war ich sehr schüchtern. Ich habe mit niemandem geredet. Ich saß in meinem Zimmer und habe die ganze Zeit gezaubert. Indem ich einfach die Seiten meiner Persönlichkeit verstärkt habe, die mir geholfen haben, vor Leuten zu reden, Theater zu spielen und all das, konnte ich meine Bühnenfigur entwickeln. Wenn du nicht weißt, wer du bist, sei einfach du selbst. Dreh es nur ein bisschen auf, damit es auf dem Bildschirm oder auf der Bühne größer wirkt. Das ist ein guter Ausgangspunkt. Damit wirst du natürlich kein Piff the Magic Dragon oder irgendeine andere schillernde Figur. Aber irgendwo fängt man ja an.

[00:51:38] Vom Kino zur Zauberei — eine Szene, eine Erinnerung oder ein Gefühl

Vincent Chaigneau
Wo wir gerade über Rollen reden und darüber, wer wir sind: Du hast in deinem Blog schon ein paarmal darüber gesprochen, wie sehr dich Filme beeinflussen. In deinen Büchern, in deiner Trilogie, sprichst du auch davon.

Vincent Hedan
Ich bin ein bisschen besessen davon.

Vincent Chaigneau
Man merkt, dass dich das auch außerhalb der Zauberei interessiert. Du schaust bestimmt viele Filme. Wie machst du da den Sprung? Wir reden über Filme, weil das dein Ding ist. Aber wie holst du etwas Konkretes, das es schon gibt, in die Zauberei rüber? Das könnte Literatur sein, ein Theaterstück, alles Mögliche. Wie wird aus etwas Vorhandenem etwas, das du selbst machst?

Vincent Hedan
Du hast recht, verschiedene Medien zu nennen. Das gilt für Literatur, für Filme, manchmal für Musik, ob für einen Liedtext oder etwas rein Musikalisches. Videospiele auch. Die sollte man nicht vergessen, weil sie ein erzählendes Medium sind, bei dem man mitmacht, eigentlich das einzige. In der Hinsicht sind sie ganz nah an der Zauberei. Man wird mitten in ein Erlebnis geworfen, dessen Regeln man nicht kennt, und muss sich durch die Geschichte spielen. Das ist ein ziemlich magisches Erlebnis.

Es gibt verschiedene Ebenen, auf denen man das deuten kann, oder verschiedene Ausgangspunkte. Das Offensichtlichste ist, dass es in einem Film eine Szene gibt, die im Grunde ein Zauberkunststück ist. Man schaut es sich im Film ab und macht es mit einer Methode, die funktioniert, auf der Bühne nach. Ein Beispiel ist ein Film, den ich liebe und ständig zitiere: Se souvenir des belles choses von Zabou Breitman mit Bernard Campan und Isabelle Carré. Ein wunderschöner Film für sich, so ein kleiner französischer Film, den man heute kaum noch findet. Da gibt es eine Szene, in der ein ehemaliger Weinkenner, der alles vergessen hat, wieder lernen muss, Weine blind auseinanderzuhalten. Ich sehe das, und damals war ich noch kein Alkoholiker, hatte also noch keine Ahnung von Wein. Ich mache nur Spaß, ich habe kein Problem, ich habe kein Problem. Ich sehe die Szene und denke: Das sieht doch aus wie Zauberei. Der Typ kann mit verbundenen Augen Weine allein am Geschmack erkennen. Der ganze Ablauf wirkt magisch, die Augenbinde, wie da alles durcheinandergemischt wird und so. Also habe ich daraus einen Effekt gemacht und ihn in einem Seminarheft beschrieben.

Das ist die einfache Variante, in Anführungszeichen. Man hat einen Effekt auf der Leinwand oder im Buch. Jorge Luis Borges hat Dinge in seine Geschichten geschrieben, die buchstäblich Zaubereffekte sind. Darüber spreche ich in meinem Blog. Man nimmt sie, bringt sie auf die Bühne und muss überhaupt nichts ändern. Man braucht nur eine Methode dafür. Kein Problem.

Manchmal ist es eine Geschichte. Ich sehe eine Szene und denke: Das ist ja verrückt, das ist meine Geschichte. In irgendeiner anderen archetypischen Form habe ich das woanders schon mal erlebt. Wenn Sie den hervorragenden Animationsfilm Ghost in the Shell gesehen haben: Wer hat da Regie geführt? Mamoru Oshii. Klingt fast, als würden wir jetzt Chinesisch reden, aber das ist Japanisch. Mamoru Oshii hat den Animationsfilm gemacht. Es gibt auch eine Serie dazu, und eine Folge haut einen völlig um. Was da passiert, ist mir im echten Leben passiert. Es geht um eine Geschichte im Krankenhaus mit einem Freund und so weiter. Drumherum habe ich eine Geschichte geschrieben.

Ich sah die Szene und dachte: Komisch, das habe ich doch schon erlebt. Wenn man seine eigene Geschichte auf der Leinwand, in der Literatur oder in einem Videospiel sieht, gibt einem das die künstlerische Freiheit, sie sich zu eigen zu machen und auf die Bühne zu bringen. Manchmal denkt man: Die Geschichte kann ich nicht auf die Bühne bringen. Sie ist zu heikel oder für die Leute zu uninteressant, weil es nicht ihre Geschichte ist. Und dann denkt man: Moment mal, Mamoru Oshii, der größte japanische Animationsregisseur, hat sie auf die Leinwand gebracht. Er hat da etwas drin gesehen. Vielleicht darf ich ja auch auf meine Art darüber sprechen. Und diese Geschichte ist zum Kern meiner Show Le Souhait geworden, als ich sie 2017 geschrieben habe. Manchmal sieht man also eine Szene und denkt: Hey, das war meine Geschichte. Nehmen wir sie rein.

Manchmal ist es einfach ein Gefühl, das den Anstoß gibt. Man denkt: Dieser Film löst etwas in mir aus oder bringt mich auf einen Gedanken, mit dem ich mich noch nie beschäftigt habe. Es wäre spannend, das in die Zauberei zu holen. In einem der Vorworte zu Christian Chelmans Légendes urbaines, einem Buch über bizarre Magie, steht ein Satz, ich habe seinen Namen vergessen, Raffaele De Ritis, glaube ich. Wahrscheinlich verhunze ich gerade seinen italienischen Namen. Er sagt, eines der Probleme der Zauberei sei, dass sie fast inzestuös sei. Wir machen die vierzehnte Version von Matrix oder erzählen zum vierzehnten Mal, wie sich der Herzkönig in die Herzdame verliebt. Und es interessiert keinen.

Also lest mal Bücher, schaut Filme, spielt Videospiele, redet mit Leuten, geht klettern, macht Verschiedenes. Der französische Zauberer Yves Carbonnier ist ein gutes Beispiel. Essen ist seine Leidenschaft, er kocht sehr gut. Und was macht er? Er zaubert in der Küche. Auf die Idee würde ich nie kommen. Ich komme nicht aus der Welt des Kochens. Yann Frisch hat Zirkuskunst studiert, also taucht der Zirkus natürlich in dem auf, was er macht. Wenn du Klempner, Lokführer, Lehrer oder Sprachwissenschaftler bist, ganz egal, dann findet das seinen Weg hinein.

Es geht eher darum, sich für neue Anregungen zu öffnen. Die vierzehnte Phase einer Routine mit der ehrgeizigen Karte ist meistens nicht das, was einen inspiriert. Davon bekommt man keine Lust, ein neues Kunststück zu entwickeln, das sich mit etwas anderem beschäftigt. Das klingt vielleicht überheblich oder idealistisch, aber es geht darum, mehr Quellen für die eigene Inspiration zu finden. Hier sind das Filme, weil wir gerade darüber reden. Und dann denkt man: Okay, die dürfen das in einem Film machen. Warum sollte ich das in meiner Zauberei nicht auch auf der Bühne machen können?

Vincent Chaigneau
Da ist etwas Interessantes an dem, was du sagst. Es gibt einen Unterschied zwischen Zaubern und Kunststücke vorführen. Kunststücke vorführen kann jeder, man muss sie bloß lernen. Man kauft sie, man lernt sie, man zeigt sie. Macht einen das zum Zauberer? Wahrscheinlich.

Vincent Hedan
Auf einer ganz einfachen Ebene, klar, wahrscheinlich schon.

Vincent Chaigneau
Ich finde, Zauberer zu sein bedeutet, dass man ein Gespür dafür entwickelt hat, sich ein ganzes Repertoire und die Kultur der Zauberei zu eigen gemacht hat. Darüber sprechen Olivier und ich oft. Wir bemühen uns ganz bewusst, unsere Quellen zu nennen und zu erklären, woher etwas kommt und warum. Erst wenn du die Grundlagen und die Geschichte kennst, kannst du anfangen, etwas Neues aufzubauen. Sonst wiederholst du bloß, was schon da ist.

Vielleicht unterscheidet das auch zwei Schauspieler voneinander. Manche sagen nur ihren Text auf und bleiben beim Laientheater. Andere verstehen, was es vor diesem ganzen geschichtlichen Hintergrund heißt, Schauspieler zu sein, was es heißt, eine Rolle auszulegen, und heben das auf eine andere Ebene. Wir haben alle schon den Unterschied zwischen wirklich großen Schauspielern und Amateuren gesehen. Ich glaube, in der Zauberei ist es genauso. Spannend ist zu sehen, dass man sich öffnen und woanders hinschauen muss. Kreativität und Erfindung sind zwei verschiedene Dinge. Man kann von einem Ausgangspunkt aus in seine eigene Richtung weitergehen, ohne bei absolut null anzufangen.

[00:58:32] Einer Show ihren Rhythmus geben — Peter Gabriel, Akte X und rückwärts erzählte Geschichten

Vincent Hedan
Ich gebe Ihnen mal einen Tipp, der sich ein bisschen blöd anhört, den ich aber für meine Show benutzt habe. Ich gehe gerade mit einem Freund seine Show durch. Er wusste nicht, wie er sie aufbauen sollte. In welcher Reihenfolge die Effekte kommen, wie lange jeder dauern soll, all das. Ich hatte die Antwort nicht, aber ich habe ihm den Kniff verraten, den ich für meine Show benutzt habe. Es geht jetzt nicht mehr direkt um Kino, aber Sie werden sehen, das ist eine sehr filmische Show. Growing Up von Peter Gabriel.

Peter Gabriel war, glaube ich, der Schlagzeuger, nee, nicht der Schlagzeuger. Er war ursprünglich mit Phil Collins bei Genesis. Jahre später hatte er seine eigene Band unter seinem eigenen Namen, Peter Gabriel, und hat ein Konzert namens Growing Up gegeben. Ein völlig verrücktes Konzert. David Copperfield hat sich davon wohl zu einer runden Bühne inspirieren lassen. Die Bühne steht in der Mitte, man sieht sie von allen Seiten. Für Zauberei ein Albtraum, aber egal. Ich habe dieses Konzert geliebt. Ein Freund hat es mir geschenkt. Ich fand den Aufbau genial. Genau im richtigen Moment kann man mal durchatmen. Es gibt guten Rock, schöne Balladen und Momente, die vor allem visuell wirken. Mal ist er allein, mal stehen mehrere Leute auf der Bühne.

Also habe ich mir den gesamten Ablauf seines Konzerts vorgenommen und geschaut, wie lange jeder Song war, worum es ging und wie er inszeniert war. Dann habe ich das Ganze verdichtet. Das Konzert dauert zweieinhalb Stunden, wie dieser Podcast, und ich habe es für meine Show auf eine Stunde zusammengeschoben. Meine Eröffnungsnummer sollte sich genauso anfühlen, genauso lang sein und dieselbe Stimmung haben. Singen wollte ich nicht. Ich habe mir den Aufbau ausgeliehen. Wenn er es so gemacht hat, wird er schon wissen, was er tut. Er kann das ja ganz gut. Könnte klappen.

Moderator
Und so oder so, bei dir hat es funktioniert, also wird es auch für andere funktionieren. Für mich hat es funktioniert.

Vincent Hedan
Manchmal sieht man … Kennt ihr Akte X? Das war eine wirklich spannende Serie. Interessant ist, dass man dieselbe Struktur heute wieder sieht, fünfundzwanzig Jahre später. Jede Folge fing gleich an. In den ersten zehn Minuten passierte irgendwas, und man hatte keine Ahnung, was davor war oder was danach kommt. Man wird direkt ins Geschehen geworfen. Dann kommt der Vorspann, und danach sitzen Mulder und Scully im Büro und fangen an zu ermitteln. Nach und nach versteht man, was in der ersten Szene passiert ist.

Das sieht man heute bei Filmtrailern auf YouTube, in Shorts, im Internet. Man wird sofort ins Geschehen geworfen, bekommt gleich die vier stärksten Szenen zu sehen, und dann läuft der Trailer so weiter, dass man den Aufbau versteht. Man könnte sich ein Zauberkunststück vorstellen, das so anfängt. Man landet mitten im Geschehen, dann springt man an den Anfang und spielt es der Reihe nach durch. Das ist eine Zeitreise. Live wäre das schwer, aber es könnte spannend sein, damit zu experimentieren.

Vincent Chaigneau
Wenn ich mich nicht täusche, ist das einer der neuesten Effekte, die rausgekommen sind. Er ist bei Vanishing Inc. erschienen. Reverse Logic heißt er.

Moderator
Reverse Logic, genau.

Vincent Chaigneau
Das ist die Grundidee von Reverse Logic. Der Name sagt alles. Du erklärst das Ende und führst das ganze Kunststück dann rückwärts vor.

Vincent Hedan
Genau, du fängst am Ende an und arbeitest dich bis ganz an den Anfang zurück. Dave Chappelle hat diesen Aufbau auch benutzt. Er ist amerikanischer Comedian, wahrscheinlich einer der größten, die gerade auftreten. In diesem Special macht er das buchstäblich. Er sagt zum Publikum: „Ich verrate euch die Pointe, den letzten Satz, bei dem ihr lachen werdet.“ Er sagt sie. Sie ist furchtbar, deshalb sage ich sie hier nicht. Vielleicht kennt ihr die Stelle. Dann sagt er: „Okay, jetzt der Witz.“

Er erzählt den ganzen Witz, und der ist so gut erzählt, da steckt so viel Geschichte drin, und der Typ ist ein Genie, ein so guter Bühnenkünstler. Wenn er bei der Pointe ankommt, hat man vergessen, dass es darauf hinauslief. Aber sobald er sie sagt, trifft sie einen wieder. Dieser Ruck zurück an den Anfang, und man denkt: Der Typ ist durch und durch Künstler. Was er gerade gemacht hat, war außergewöhnlich. Er hat uns angekündigt, was er tun würde, und trotzdem haben wir es nicht kommen sehen.

Vincent Hedan
Unglaublich.

[01:02:16] Vincents Filmplakate — 2001: Odyssee im Weltraum und Zatoichi

Olivier Nicoleau
Wir haben 2017 mal zusammen ein Interview gemacht. Ich weiß nicht, ob du dich erinnerst, Vincent. Das war schriftlich.

Moderator
Vincent H.

Olivier Nicoleau
Nein, ich meinte Vincent Hedan, ja, auf der Website. Ich habe es noch mal durchgesehen, und du hast dich ausschließlich auf asiatische Werke bezogen. Vor allem auf das, was wir damals Manga nannten, aber heute anscheinend Anime nennen müssen.

Moderator
Ach so. Das ist jetzt anders.

Olivier Nicoleau
In Frankreich nennt man das inzwischen anders. Wir sagen nicht mehr Manga, sondern Anime. Als ich … Die Zuhörer können das nicht sehen, aber wir sehen deine Einrichtung. Ich meine deine Wohnung. Nichts anderes.

Vincent Hedan
Seht ihr, was direkt hinter meinem Kopf ist?

Moderator
Vielleicht ein bisschen schwere Kost.

Olivier Nicoleau
Vielleicht, nee, der wäre schwierig. Aber bei dem direkt hinter dir war ich wirklich überrascht, einen amerikanischen Film über den Weltraum zu sehen und darüber, was damals Zukunft war und heute keine mehr ist.

Vincent Hedan
Ja, stimmt. Es ist allerdings ein ziemlich ungewöhnlicher Film. Kubrick eben. 2001: Odyssee im Weltraum. Der erschließt sich nicht unbedingt jedem.

Olivier Nicoleau
Nach dem, worüber wir gesprochen hatten, hat mich das überrascht, und ich wollte wissen, warum du das Plakat hast.

Vincent Hedan
Ich glaube, ich habe eins, zwei, drei, vier, fünf Plakate bei mir. Ich habe 2001: Odyssee im Weltraum, weil, ich mache es kurz, es ein faszinierender Film ist. Untertreibung des Jahres. Ich habe ihn als Student in einem Kino in La Rochelle gesehen, und es war fast eine transzendentale Erfahrung. Wenn Sie sich an den Film erinnern, gibt es ganz am Anfang eine prähistorische Sequenz, buchstäblich, mit prähistorischen Affen, die entdecken, wie man ein Werkzeug benutzt. Dann springt der Film in den Weltraum, wo er die meiste Zeit spielt. Am Ende gibt es eine Sequenz, die, glaube ich, über zehn Minuten dauert und völlig hypnotisch ist. Kubrick überschüttet einen regelrecht mit Licht. Er sagt im Grunde: Gut, wir reisen jetzt durch die Zeit, und das dauert zehn Minuten.

Ich habe versucht, ihn vielen Leuten zu zeigen. Sie sagten, der sei nicht für jeden. Ich habe noch nie erlebt, dass jemand diese Sequenz zu Hause ohne Unterbrechung durchgehalten und sich das wirklich in voller Wucht gegeben hat. Falls Sie den Film nicht kennen: Sie ist weder schockierend noch visuell brutal. Es ist einfach so verrückt, den Leuten zu sagen: Wir zeigen euch jetzt zwölf Minuten lang ein Kaleidoskop aus Farben auf der Leinwand, dazu diese extrem hypnotische Musik. Ein anderes Wort gibt es dafür nicht. Als ich das gesehen habe, dachte ich: Verrückt, was sich ein Film da traut. Damals hatte ich diesen Hintergrund in der Zauberei nicht, im Kino. Ein verräterischer Versprecher. Ich fand es unglaublich.

Und wieder, genau wie eben bei Shoot Ogawa oder anderen, die eine andere Art von Zauberei machen: Es ist befreiend zu sehen, dass auch etwas anderes möglich ist. Dieses Erlebnis kann man im Kino haben, in Videospielen oder in der Literatur, weil manche Literatur völlig abgefahren ist. Bei manchen Büchern denkt man: Mein Gott, woher haben die diese Idee?

Und am Ende gibt es eine buchstäblich magische Sequenz, in der dieselbe Figur sich von einem Zimmer ins nächste teleportiert und dabei altert. Das ist die Schlusssequenz von 2001: Odyssee im Weltraum. Wenn der Film vor fünfzig Jahren rausgekommen ist, gehe ich mal davon aus, dass ich über das Ende sprechen kann, ohne es allzu vielen Leuten zu verderben.

Moderator
Fünfzig Jahre später. Achtung, Bruce Willis ist tot. Vorsicht mit solchen Sachen.

Vincent Hedan
Aus all diesen Gründen fühlt sich der Film für mich sehr magisch an. Er haut einen auch einfach um. Es gibt Zaubertricks, weil er im Weltraum spielt. Schwerelosigkeit wird simuliert, Gegenstände schweben, und Kubrick hat mit seinem Genie und seinem Wahnsinn völlig verrückte Wege gefunden, das zu zeigen.

Direkt gegenüber, ich kann es euch nicht zeigen, hängt ein Zatoichi-Plakat. Während Corona habe ich auf meiner Website ausführlich darüber gesprochen. Ich habe achtundzwanzig Videos zu den Filmen gemacht. Es gibt achtundzwanzig Filme, hundert Fernsehfolgen, einen Roman und auch Manga dazu. Das ist ein japanischer Schwarzweißfilm aus den Sechzigern. Ich verstehe, dass der nicht für jeden ist, aber der Film ist faszinierend, die ganze Reihe ist faszinierend. Die Figur ist blind, arbeitet als Masseur und betrügt beim Würfeln. Ihr könnt euch vorstellen, was das für die Zauberei bedeutet. Vorhin ging es ja um die Würfelroutine mit ACAAD. Er ist auch Schwertkämpfer und beherrscht eine bestimmte Schwerttechnik namens Iaidō. Man zieht das Schwert und steckt es mit einer einzigen Bewegung wieder in die Scheide. Es sieht aus wie Zauberei, fast wie beim Einfädeln einer Nadel. Ich kann allen nur empfehlen, diese Filme zu schauen. Eine Idee nach der anderen. In jedem Film stecken fünfzehn Ideen für Zaubereffekte, mit Münzen, Karten, Würfeln, allem Möglichen.

Was haben wir auf der anderen Seite? Der wichtigste Film ist hinter meinem Kopf versteckt. Vielleicht hat das ja etwas Symbolisches.

[01:06:52] Die letzten Glühwürmchen — kann Zauberei Menschen so berühren wie das Kino?

Vincent Hedan
Da hinten hängt das japanische Plakat zu Die letzten Glühwürmchen. Wenn Sie den Film noch nicht gesehen haben, schauen Sie ihn in einem ruhigen Moment, wenn es Ihnen gut geht. Er ist unglaublich düster. Es geht um zwei Kinder, die im Zweiten Weltkrieg die Brandbombenangriffe auf Japan erleben. Es gibt also nicht viel zu lachen. Der Animationsfilm basiert auf einem Roman, und der wiederum ist eine wahre Geschichte, erzählt von demjenigen, der das im Krieg mit seiner Schwester erlebt hat.

Für mich war der Film auch eine Offenbarung. Ich verrate nichts von der Geschichte. Ich bin bei Arte zufällig darauf gestoßen, also danke, Arte. Zum Glück habe ich ihn von Anfang bis Ende gesehen. Ich war völlig fertig. Am Ende habe ich geweint. Wenn Sie ihn gesehen haben, wissen Sie, wie einen das mitnimmt. Am Ende war ich erschrocken, weil mir klar wurde, und darüber habe ich auf meiner Website gesprochen: Die japanische Animation ist vor weniger als hundert Jahren entstanden. Das ist dokumentiert. Wir haben das erste Stück Film, das es davon gibt. Das ist keine hundert Jahre her, und inzwischen ist daraus viel mehr geworden als Unterhaltung für Kinder.

Wenn wir ungefähr gleich alt sind, ich bin zweiundvierzig und werde dieses Jahr dreiundvierzig, dann bin ich mit Goldorak, Olive et Tom, Albator, Dragon Ball Z groß geworden, mit japanischen Zeichentrickserien im Fernsehen. Das war für Kinder. Damals hat kein Erwachsener von Manga oder japanischer Animation als großer, angesehener Kunstform geredet. Das war wirklich was für Idioten. Die Leute dachten, das sei für Kinder. Wenn Sie sich erinnern, haben sie in den Fernsehnachrichten vorhergesagt, dass die Kinder davon dumm werden.

Moderator
Na ja, das hat sich ja bewahrheitet.

Moderator
Das ist nicht unsere Generation, das sind die anderen. Wir sind nie das Problem.

Vincent Hedan
Aber ja, absolut. Darauf wurde komplett herabgeschaut, genau wie damals auf Videospiele. Heute ist die Videospielbranche nach Umsatz schlicht die größte Unterhaltungsbranche der Welt. Und bei Manga und Animation, ja, absolut. In Frankreich haben wir wirklich Glück. Zusammen mit den USA gehören wir außerhalb Japans zu den größten Abnehmern dieser Kunstform. Es gibt Literatur für Erwachsene und für Jugendliche. Es werden große Themen behandelt, und das mit echtem künstlerischem Können. Aus dem alten Image ist das alles längst herausgewachsen.

Und die Zauberei gibt es, wenn man darüber nachdenkt, seit fünftausend Jahren, keine Ahnung, zumindest seit es Schrift gibt, denn wir haben Aufzeichnungen. Und selbst in Frankreich, einem entwickelten Land und so weiter, gibt es Leute, die sofort sagen: „Oh, Sie sind Zauberer? Super, in zwei Wochen habe ich einen Kindergeburtstag. Machen Sie das mit dem Kaninchen und allem?“ Da fragt man sich schon, wo wir falsch abgebogen sind, wenn wir in fünftausend Jahren nicht dahin gekommen sind, wo Manga nach hundert Jahren sind. Irgendetwas haben wir nicht ändern oder hinter uns lassen können. Dasselbe gilt für Videospiele, die heute als eigenständige Kunstform angesehen werden. In diesem Medium werden wirklich starke Geschichten erzählt.

Dieser Film wurde für mich also eine Art Versprechen. Ich dachte: Okay, das steht fest. Ich will nur weiterzaubern, wenn ich diesem Ziel irgendwann wenigstens ein bisschen näherkommen kann. Es geht mir nicht unbedingt darum, die Leute zum Weinen zu bringen, wie mich dieser Film zum Weinen gebracht hat. Ich will darüber hinausgehen, das klingt jetzt groß, und meinem Publikum ein Erlebnis auf dieser Ebene geben. Das habe ich damals mit meiner Show versucht. Ich wollte zeigen, dass Zauberei mehr sein kann als Unterhaltung für Kinder oder für ein Schulfest. Darauf schaue ich nicht herab, Kinder sind ein Publikum für sich. Darum geht es nicht. Zauberei kann intelligent sein. Sie kann zum Nachdenken bringen. Sie kann andere Gefühle auslösen als das Lachen über einen Gag oder … Sie kann das sogar miteinander verbinden.

Wenn Sie Kaamelott gesehen haben, ich habe die Serie nicht so genau verfolgt, aber ich kenne ihren Aufbau und ich kenne Astier. Ich habe seine Show gesehen, diesen Vortrag, ich habe den Namen vergessen, diesen pseudowissenschaftlichen. Der war sehr …

Moderator
L’Exoconférence.

Vincent Hedan
L’Exoconférence, danke. Er erklärt da etwas Geniales. Man kann Kaamelott anschauen und es völlig bescheuert finden, weil es lauter Witze sind und die Figuren so überzeichnet. Ich meine, sie sind übertrieben gespielt. In Kaamelott steckt so viel Absurdes, es ist wie ein modernes französisches Monty Python. Aber worüber er da spricht, sind Gesellschaftsstrukturen, Glauben, Politik, Beziehungen. Er macht das mit Komik, aber Astier ist nicht blöd. Da gibt es mehrere Ebenen.

Genauso ist Der König der Löwen Shakespeare. Es ist derselbe Aufbau. Welches Stück genau, habe ich vergessen, aber es ist Shakespeare. Und wenn man fünf ist, sieht man natürlich bunte Farben, die sich bewegen, und Löwen, die singen. Das macht Spaß und ist toll. Ihr habt Kinder, ihr wisst das. Ich habe es auch geliebt. Wenn man in Der König der Löwen oder Pocahontas oder was auch immer das politische oder gesellschaftliche Drama sehen möchte, kann man diesen Aufbau ebenfalls erkennen. Das macht Disney geschickt. Es gibt keinen Grund, warum Zauberei nicht auch diese Tiefe haben könnte.

Moderator
Im Kino gibt es auch viel Schlechtes. Vielleicht haben wir den Zauberer noch nicht gefunden, der das, was er tut, zur reinen Kunst erhebt, indem er solche Gefühle hervorruft.

Vincent Hedan
Die Zeit sortiert auch einiges aus. Man denkt: Mein Gott, Beethoven war genial. Klar, und zu Beethovens Zeit gab es bestimmt furchtbare Leute, von denen wir nie etwas hören, weil sie schlecht waren. Sie sind in Vergessenheit gestorben, und das haben sie verdient. Es gab bestimmt auch Leute, die genauso gut waren, aber die haben sich nicht so gut vermarktet, also stach Beethoven heraus.

Was wäre ein Beispiel? Chopin und Mendelssohn. Chopin hat eine ganz eigene Musikalität. Ich bin kein Experte, aber Chopin hat wirklich einen ganz eigenen Klang. Eines Tages höre ich zufällig Musik auf YouTube, ich glaube, die Zufallswiedergabe war an, und da höre ich dieses Stück und denke: Dieser neue Chopin ist genial. Ich schlage es nach, und es ist Mendelssohn, ein Zeitgenosse Chopins, den keiner mehr auf dem Schirm hat. Ähnliches Werk, genauso viel Talent, aber damals war eben nur Platz für einen Chopin, und Mendelssohn ist ein bisschen in Vergessenheit geraten. In der Zauberei war das bestimmt genauso. Robert-Houdin war damals ja auch nicht der Einzige und so weiter.

Vincent Chaigneau
Ich habe gerade nachgeschaut, weil ich es nicht wusste. Siehst du? Man lernt jeden Tag dazu. Der König der Löwen ist eine freie Adaption von Hamlet.

Vincent Hedan
Siehst du. Sehr, sehr frei. Sehr, sehr frei.

Vincent Chaigneau
Aber ich würde sagen, es kommt darauf an, dass man am Ende am selben Punkt ankommt.

[01:13:17] Vincents Bücher — Das Tarot des Teufels, Echo, Mental Theater und geplante Bücher zu Legesystemen

Vincent Chaigneau
Wir haben über vieles gesprochen, was du gemacht hast. Du hast alle möglichen Sachen erwähnt, die Ende des Jahres rauskommen, bald und so weiter. Fassen wir mal kurz zusammen: Was dürfen wir sagen und was nicht? Irgendwelche Enthüllungen? Wir haben ja schon eine kleine Pre-Show dazu gemacht, dass es eine Enthüllung gibt. Aber so insgesamt, was können wir von Vincent Hedan in den nächsten Monaten, vielleicht sogar Jahren erwarten? Vielleicht gibt es da was.

Vincent Hedan
Um auf unser Gespräch über Tarot zurückzukommen: Letztes Jahr habe ich Das Tarot des Teufels herausgebracht. Das ist eine Sammlung von fünf oder sechs Effekten, glaube ich. Ich weiß die Zahl nicht mehr. Sie arbeiten mit Tarot, und um alle zu beruhigen: Man braucht keine mystischen Kräfte. Man braucht bloß ein normales Tarotdeck, das man problemlos bei Amazon bekommt. Damit kann man verschiedene Routinen vorführen, bei denen es vor allem um ein ganz persönliches Erlebnis für den Zuschauer geht. Falls man also Mentalismus machen möchte, der etwas bedeutet …

Es heißt Das Tarot des Teufels, weil es eine Reihe werden soll. Das Tarot des Teufels, Das Tarot des Narren, Das Tarot des Magiers, jeweils mit einer anderen Karte aus dem Spiel und anderen Routinen. Hier ist es der Teufel. Ich verspreche, auf diesen Seiten steckt kein Teufel. Sie sind in Sicherheit.

Daran anschließend habe ich Echo herausgebracht, das es auch in verschiedenen Bänden gibt. Du hast in einer früheren Folge etwas Interessantes erwähnt. Du hast dich gefragt, ob die Idee bei Echo war, dass alle jeden Band kaufen, also alle zwölf Bücher, die angekündigt waren.

Vincent Chaigneau
Eigentlich dachte ich gar nicht an Echo. Ich meinte andere.

Vincent Hedan
Aber darum geht es auch nicht. Nehmen wir mal an, du arbeitest an einer Routine zum Kartenlegen allgemein, also nicht unbedingt nur mit Tarot. Oder ausdrücklich zu Tarot, zum Handlesen, dem besten Requisit, weil du es immer dabeihast, oder zum Teeblattlesen, das als Nächstes erscheint. Und du denkst: Mir fehlt ein Effekt zu diesem Thema. Dann kannst du jetzt einen Buchtest machen, bei dem das ganze Buch vom Thema deiner Nummer handelt. Damit bleibst du genau beim Thema. Wenn du eine Tarot-Sitzung machst und dann zum Beispiel mit Doumers Buchtest einen Buchtest vorführst, ist es ein bisschen schwieriger, Les Misérables in eine Tarot-Sitzung einzubauen. Ich habe nichts gegen Doumers Buchtest. Es geht ums Thema. Das passt da einfach nicht rein.

Also Echo ist draußen und die Reihe ist bald abgeschlossen. Und dann habe ich gestern ein Buch fertiggeschrieben. Ich weiß nicht, ob ich den Titel schon verraten soll, weil ich mir da noch nicht sicher bin. Aber ich sage ihn einfach mal, und dann sehen wir, ob es dabei bleibt. Es heißt Mental Theater. Die Idee dahinter sind Effekte, die ich in Shows benutzt habe. Daher kommt die Theaterseite. Ich habe zehn Jahre lang Theater gespielt. Es geht um das Theatralische an den Effekten, warum etwas mit dieser Inszenierung oder mit diesem Skript funktioniert und so weiter. Und zur Beruhigung: Alle Effekte sind für Close-up angepasst. Man kann sie im Close-up oder auf der Bühne vorführen. Man braucht keine teuren Requisiten, keine Karten, keine Elektronik, keine Eingeweihten, keine Gedächtnisarbeit, keine Fingerfertigkeit. Es geht in dieselbe Richtung wie Ihr Geist ist mein Spielplatz.

Die Themen ziehen das Publikum wirklich rein, weil sie abseits der ausgetretenen Pfade liegen. Man zeigt den Leuten nicht die x-te Matrix oder das x-te ACAAN. Die Methoden sind für Sie wirklich direkt und einfach. Wir versuchen, die Leute einzubeziehen, sie mitmachen zu lassen und sie bei manchen Effekten zu den Helden zu machen. Ich weiß nicht, wann es rauskommt. Das Buch ist fertig, aber ich muss es noch illustrieren und übersetzen. Diesen Sommer, denke ich.

Dann ist ein Buch zu Mnemonica geplant, weil ich dafür viele unveröffentlichte Routinen habe, und dazu ein Buch über mein eigenes Legesystem. Das habe ich auch noch nie veröffentlicht. Die Leute klopfen schon an die Tür und sagen: Seit zwanzig Jahren warten wir darauf, dass du das veröffentlichst. Bitte, du stirbst bald, du musst das rausbringen.

Moderator
So bald stirbst du nicht, aber aufpassen musst du schon.

Vincent Hedan
Genau. Ich habe viele Buchprojekte. Die Frage ist eher, in welcher Reihenfolge ich sie anschiebe, damit die richtigen zuerst rauskommen. Ich weiß wirklich nicht, was passieren wird. Aber das Buch, das fertig ist und das ich heute ankündigen kann, ist Mental Theater. Es wird 150 Seiten haben, mit fünf Effekten für Close-up und Salon und ein paar ungewöhnlichen Themen. Es gibt ein Russisches Roulette, bei dem die Leute den Zauberer foltern. Ein weiterer Effekt handelt von Hiroshima und dem Thema Glück. Und dann gibt es einen über meinen Großvater im Zweiten Weltkrieg, den die Leute an ihre eigenen Geschichten anpassen können. Was das Erzählen angeht, sind da also ein paar originelle Sachen dabei.

[01:17:33] Unabhängig veröffentlichen — Print-on-Demand und wie Bücher lieferbar bleiben

Vincent Chaigneau
Was ich an dir spannend finde, ist, dass du den Vertrieb immer selbst in der Hand hast. Du bleibst unabhängig darin, wie du deine Sachen vertreibst.

Vincent Hedan
Ja, das hat eigentlich vor allem praktische Gründe. Ich habe gemerkt, dass ich meine Bücher selbst veröffentlichen kann, früher mit anderen Partnern und jetzt mit Amazon, die Print-on-Demand anbieten. Das ist ein weiterer Aspekt meines Nomadenlebens, wobei ich viel weniger nomadisch lebe, seit ich in Manila wohne, aber eben ein Aspekt davon, wo ich mich geografisch befinde. Leute in Frankreich haben mich gefragt: „Wenn ich ein Buch kaufe, kannst du es signieren? Oder kannst du es von den Philippinen aus verschicken? Ist das nicht riskant?“ Keine Sorge, es kommt aus Mayenne. Die Druckerei sitzt in Mayenne in Frankreich, das Buch kommt also ganz normal bei Ihnen an. Alle Bücher, die ich herausbringe, egal welche, werden für die französischen Leser in Frankreich gedruckt. Die fliegen nicht vierzehn Stunden, um zu Ihnen zu kommen. Der Nachteil ist, dass ich sie nicht in die Finger bekomme. Sie kommen direkt aus der Druckerei, also habe ich keinen Zugriff darauf. Wenn ich wieder nach Frankreich komme, signiere ich Ihr Exemplar gern, wenn Sie möchten, aber im Moment komme ich nicht dran.

Der andere Vorteil ist, dass es keinen Lagerbestand gibt. Ich muss mir um kein einzelnes Buch Gedanken machen. Angenommen, Sie möchten sich mit Pi oder Haiku beschäftigen, und der Effekt gefällt Ihnen. Manche Zaubereffekte verschwinden einfach. Das Buch, von dem ich vorhin gesprochen habe, war vergriffen. Haiku wird nie vergriffen sein. Selbst wenn ich morgen sterbe, hat Amazon buchstäblich noch die Dateien. Wenn sie wollten, könnten sie es nach meinem Tod weiter vertreiben. So können manche Bücher auch lange nach ihrer Veröffentlichung weiterleben.

Was die Leute auch durcheinanderbringt, ist, dass sie sagen: „Ach, Babel ist gerade rausgekommen.“ Nein, Babel ist vor fünfzehn Jahren erschienen. Es zeigt auch, wo Buchtests damals standen, genau wie Multitude, das vor Ewigkeiten rausgekommen ist, und so weiter. Also ja, ich habe das alles in der Hand. Wenn die Leute es bei Amazon kaufen wollen, kein Problem. Im Zauberladen, kein Problem. Wenn sie bei mir kaufen, gibt es viele Rabatte. Es gibt automatische Rabatte, bei denen vieles kombiniert wird.

[01:19:28] Der Fougou-Rabattcode und wie der Podcast zu seinem Namen kam

Vincent Hedan
Apropos, als Dankeschön für alle, die den Podcast bis zum Ende gehört haben, gebe ich Ihnen einen Rabattcode. Wenn Sie wissen, wie man Fougou schreibt, Sie wissen es ja, es steht auf dem Bildschirm. Normalerweise schreibt man es anders. Wenn Sie wissen, wie man Fougou schreibt, geben Sie bei der Bestellung auf meiner Website FOUGOU ins Feld für den Rabattcode ein. Dann bekommen Sie eine Woche lang ab Erscheinen der Folge zehn Prozent auf alle Ihre Bestellungen. Das ist nur für die Leute, die bis zum Ende zugehört haben. Die kennen den Code. Das ist ein Geschenk.

Olivier Nicoleau
Apropos Fougou, da gab es ein Foto, über das ich damals lachen musste. Ich habe Vincent davon erzählt. Das warst du vor einem Restaurant mit einem Fugu.

Moderator
Ja.

Vincent Hedan
Mit einem Fugu, ja.

Olivier Nicoleau
Ich habe gefragt: „Meinst du, er hat das für uns gemacht?“ Ich glaube, er kannte uns gar nicht. Er hat es nicht für uns gemacht, was enttäuschend war, aber es war wirklich lustig.

Vincent Hedan
Das war in Tokio, in der Nähe von meinem Hotel. Ich laufe da entlang, sehe das und denke: Na gut, machen wir einen Spaß, ich blase mal die Backen auf. Backen habe ich, das kriege ich hin. Oder vielleicht ziehe ich sie ja die ganze Zeit ein und kann sie ab und zu mal zeigen. Ich weiß nicht, was es ist, aber ja.

Olivier Nicoleau
Fougou ist also eine freie Interpretation. Wir wollten etwas mit ein bisschen Biss. Kaktus war schon vergeben, also haben wir dieses Tier genommen. Dann dachten wir, wir schreiben es einfach, wie wir wollen, denn so schreibt man es eigentlich nicht, aber es ist ein bisschen … französisch.

Vincent Chaigneau
Ja, auf Französisch. So war es einfacher, dass die Leute es richtig aussprechen. Sonst hätte die Chance fifty-fifty gestanden, dass sie „fu-gu“ auf Französisch sagen, und das hätte überhaupt nicht funktioniert. Also haben wir es französisch geschrieben. So konnten wir auch den kleinen Fisch dahin setzen, wo wir ihn haben wollten. Er passte ins Logo. Das war cool.

Und erst mal vielen Dank. Wir sind jetzt offiziell in der Welt der Influencer angekommen. Wir geben in den Folgen Rabattcodes raus. Wir werden gesponsert. Herrlich.

Vincent Hedan
Ich baue hinterher noch Werbung ein.

Vincent Chaigneau
Jedenfalls vielen Dank im Namen der Zuhörer, Vincent, dass du das anbietest. Deine Effekte gibt es auf deiner Website. Du hast gesagt, es gibt viele automatische Rabatte, und es gibt andere Aktionen, die wirklich … Na ja, die, die ich besonders mag und die du jedes Jahr machst, ist deine Pi-Aktion.

Vincent Hedan
Ach ja, 3,14, klar. Ich kann einfach nicht anders. Es gibt jedes Jahr dieses besondere Datum, den Pi-Tag. Den musste ich einfach zu meinem Tag machen.

[01:21:41] Fünfzehn Jahre Babel, wie Requisiten altern, und der Blog

Vincent Chaigneau
Wenn du sagst, Babel ist fünfzehn Jahre alt, denke ich: Wow. Das rückt es in einen Zusammenhang, weißt du? Das war mein erster Buchtest. Da denke ich: Stimmt, so lange mache ich das schon. Es hilft, die Sachen zeitlich einzuordnen, zeigt aber auch, dass ich es heute noch vorführe und es nicht fehl am Platz wirkt. Es ist immer noch …

Vincent Hedan
Ja, weil manches zeitlos genug ist. Hätte ich einen Effekt mit Computerdisketten, CDs oder sogar VHS-Kassetten herausgebracht, wäre das heute praktisch ein Museumsstück, wenn man es benutzen würde. Auf der anderen Seite, wenn man Christian Chelman bei seiner bizarren Magie zusieht, sind manche seiner Gegenstände so alt, dass sie Teil der Geschichte werden, der großen Geschichte und der kleinen Geschichte, die er erzählt. Das ist auch interessant.

Du hast vorhin die Website erwähnt. Da wollte ich noch auf etwas hinweisen. Es ist kostenlos. Ich weiß, die Leute sind in den sozialen Medien unterwegs und sehen da viel, aber sie gehen nicht unbedingt auf die Website selbst. Denken Sie daran, auf meiner Website gibt es einen Blog, für den ich nie Werbung mache, weil ich ein Idiot bin. Da gibt es Hunderte, buchstäblich Hunderte kostenlose Artikel, und die sind keine Produktwerbung. Ich spreche nicht über meine Produkte. Ich spreche über Filme, Videospiele und Literatur. Ich sage „spreche“, weil manches als Video und manches als Text vorliegt. Ich erkläre, warum sichtbare Technik ein Krebsgeschwür ist, ich spreche über verschiedene Sachen. Es gibt ein Suchfeld. Geben Sie irgendein Thema ein, dann finden Sie es. Es kostet nichts und ist jederzeit auf dem Handy, wenn Sie auf die Website möchten. Es ist also ziemlich … Und interessant ist es auch.

Vincent Chaigneau
Das musst du nicht selbst sagen. Das sagen wir für dich. Da sind wirklich gute Ideen drin. Da findet man Stoff, um sich selbst weiterzuentwickeln, sein Denken weiterzuentwickeln und seine eigene Welt der Zauberei zu entwickeln. Wir haben es schon gesagt, aber das ist klug, und das macht es interessant.

[01:23:34] Dank und Abschluss

Vincent Chaigneau
So, wir sind am Ende der Folge angekommen. Vielen Dank, Vincent Hedan. Jetzt spricht der andere Vincent. Danke, Vincent, für deine Zeit und für alles, was du mit uns geteilt hast. Olivier und ich wollten dich schon eine Weile dabeihaben, und wir freuen uns riesig, dass es geklappt hat. Wir sind froh, dass wir uns diese Zeit nehmen und frei miteinander reden konnten, denn genau darum geht es ja bei diesem Podcast.

Ich glaube, was du gesagt hast, passt genau zu dem, was wir oft sagen. Zauberei muss man sich zu eigen machen, man muss daran arbeiten, sich wirklich damit auseinandersetzen, wenn man sie für die Zuschauer interessant machen will. Also danke, dass du all das mit uns geteilt hast, und für den Rabattcode, den die Leute auf deiner Website einlösen können, falls sie noch nicht alle deine Effekte haben. Wir hoffen, dich bald in Frankreich zu sehen. Wir sehen uns per Video, aber so richtig sehen wir uns nicht.

Vincent Hedan
Ich weiß noch nicht, wann, aber danke für die Einladung und für die Zeit, die wir miteinander geredet haben. Es war interessant, all das mit euch zu teilen. Bei vielen Themen sind wir ja auf einer Wellenlänge, und das hat es spannend gemacht. Danke, dass ich dabei sein durfte. Entschuldigt, ich bin ein bisschen durcheinander. Der Abschied überwältigt mich gerade.

Olivier Nicoleau
Nein, es war wirklich schön, denn das ist schon lange her. Wir hatten ein paarmal Nachrichten ausgetauscht, aber noch nie die Gelegenheit, wirklich zu reden. Deshalb freue ich mich sehr, dass es geklappt hat. Wir werden deine Arbeit weiter mit großem Interesse verfolgen. Wundere dich nicht, wenn wir wieder solche Ankündigungen machen wie die zu deinem Buchtest am Anfang.

Vincent Hedan
Was ist denn los? Ich bin enttäuscht.

Olivier Nicoleau
Mein nächster Kauf wird wohl Das Tarot des Teufels sein, weil mich das Thema gerade interessiert. Ich bin gespannt, was du daraus gemacht hast. Danke für deine Zeit. Danke an alle, die zugehört haben, und bis bald.

Vincent Chaigneau
Sollen wir noch daran erinnern, dass man den Podcast abonnieren sollte, um die nächsten Folgen zu bekommen? Vor allem, weil diese Folge in zwei Teilen kommt, und wer den zweiten Teil hören will, sollte den Podcast abonnieren. Und vor allem: Hinterlassen Sie uns einen Kommentar in den sozialen Medien. Stellen Sie uns Fragen, sagen Sie uns, wie es Ihnen gefallen hat. Damit können wir in Zukunft bessere Folgen machen. Also machen Sie das gern. Wir freuen uns immer zu hören, was Sie von den Folgen halten.

Abgesehen davon, dass es uns zeigt, dass Sie zugehört haben, können wir so jedes Mal ein paar neue Sachen ausprobieren, kleine Änderungen, um die Folgen für Sie besser zu machen. Jedenfalls freuen wir uns immer, von Ihnen zu hören. Wenn Sie Fragen an Vincent haben, leiten wir sie weiter. Vielleicht kommen wir so noch mal auf die Folge zurück oder machen eine Fragerunde, falls Fragen aufkommen. Vielen Dank. Abonnieren Sie den Podcast, teilen Sie ihn und erzählen Sie Ihren Freunden aus der Zauberei davon, und dann hören wir uns ganz bald in der nächsten Folge.